Демонстрация фантастической слабости
 

Из интервью Георгия Сатарова "Новой газете":
[em]...На самом деле это агония. Ее очень трудно распознавать, потому что мы считаем, что агония государства — это обязательно нечего купить в магазинах, баррикады на улицах. Это совершенно необязательно. Если вы возьмете тот же Донецк, там есть несколько очагов, а в остальном — там работающие магазины и мамы с колясками. Но ведь это наша жизнь такая обыденная, в ней государства на самом деле очень маленькая доля. Агония происходит вслед за разложением государства. Агония власти уже идет. Это проявляется в ее деятельности, в том числе это тот самый «безумный принтер». Никлас Луман — потрясающий немецкий социальный мыслитель дал определение силы власти, которое я считаю хрестоматийным: [u]«Власть тем сильнее, чем больше степеней свободы она в состоянии предоставить обществу». То, что сейчас у нас происходит, — это демонстрация фантастической слабости[/u]. И каждый следующий запретительный закон — это очередная демонстрация слабости и агонии власти.[/em]
[url]http://www.novayagazeta.ru/politics/64008.html[/url]

Прочитал. У Сатарова явно поехала крыша.

[quote=питон;35766198]У Сатарова явно поехала крыша[/quote]
А поконкретнее можно?

Кстати, из личного опыта.
Если на предприятии начинается кампания по борьбе за трудовую дисциплину - значит, плохи дела.

0-osv > это не слабость власти. Это логика работы строго иерархической системы, строительство которой у нас в целом завершено. Винтики такой системы отвечают только перед вышестоящим, и чтобы не быть выкинутым из системы, надо постоянно проявлять инициативу. Вот они и стараются не затеряться. А характер этой инициативы диктуется с самого верха. Сейчас это запретительный тренд. [href=http://top.rbc.ru/spb_sz/04/07/2014/934597.shtml]Вон Милонов уже хочет длину одежды законодательно диктовать[/href].
И никакой агонии, такая система может существовать очень долго

[url=http://top.rbc.ru/spb_sz/04/07/2014/934597.shtml]Вон Милонов уже хочет длину одежды законодательно диктовать[/url].

[quote=andrey11_11;35766500]Это логика работы строго иерархической системы, строительство которой у нас в целом завершено.[/quote]
Долговечность такой системы зависит от её направленности.
Если она направлена на благо общества - да, может какое-то время существовать.
Если же на паразитирование (а наш случай - именно такой), то она недолговечна.
Но в любом варианте - обрубливание обратных связей делает её нежизнеспособной.
Государство сильно прежде всего поддержкой своих граждан, а вовсе не аппаратом.

3-andrey11_11 > Комми, наверное, тоже думали, что они вечные, небось на тыщу лет вперед планов накарябали...

В статье ещё много чего интересного. Например:
[em]Есть такая теория, я сейчас к ней апеллирую, это теория относительной депривации. Красивое название, а речь идет вот о чем: люди бунтуют не тогда, когда плохо, а тогда, когда они начинают видеть разрыв между ожиданиями и реальностью.
...Вот вырвали какую-то одну социологическую цифру (83% доверия к Путину. —Е. М.), связанную с основным аспектом нынешней пропаганды, и давай ее раскручивать. Именно потому, что мы не смотрим на остальное, мы воспринимаем это, как и всё, мировоззренчески. А это эффект пропагандистский, чрезвычайно неустойчивый и не самый существенный. А существен он только в одном, именно в том, что для многих людей (а их далеко не большинство) эта эйфория становится как бы ведущей доминантой их настроений, ожиданий, и разочарование между ожиданиями и реальностью будет гораздо острее. Вот этот разрыв между ожиданиями и реальностью, вот он — самый взрывоопасный. Поэтому, создавая неадекватные ожидания, власть роет себе могилу.[/em]

(0)(7) Сильный текст от Саратова.
Метафора "бузумный принитер" понравилась.
Недавно встретил у одного русского националиста немного иначе, но в ту-же тему - "Кремлевская ПиАрастия" и "ПиАрократия". Очень точно он сказал - все "заслуги власти Путина" только в области ПиАра...

Пардон. Сатарова.

ну если Г. Сатаров такой эпохальный умник и считает что путинская власть так слаба, то пусть собирает единомышленников и идет на штурм Кремля, поглядим, что будет

[b]vega[/b] полагает, что любой гражданин, считающий вертикал нежизнеспособной конструкцией, просто обязан штурмовать спасские и боровицкие ворота?

11-Stealth > такой гражданин называется диванным и всякую лабуду про то что он считает, может писать здесь сколько угодно

12-vega > такие высказывания называются "провокация" и "демагогия".

PS Ознакомьтесь со главой 29 УК РФ.

[quote=osv;35766435]А поконкретнее можно?[/quote]
Начинаем читать. Ну например.
"Что вывело страну из кризиса? Свободный бизнес."
Это Ходорковский с Дерипаской?

"Мы констатируем, что в стране происходит переход к тоталитарному режиму фашистского, но не нацистского типа"
Сказано чересчур сильно, путано и бездоказательно.

"У нас раздувают ненависть к другим. К кому угодно — к Америке, к Украине."
Есть такие поцреоты, да. Но никто специально не раздувает. Вранье.

"я располагаю другой информацией о том, что думает подавляющее большинство самого высшего эшелона по поводу того, что делает Путин, и насколько оно в восторге от того, что он делает."
"Я думаю, что, поскольку бьют по рукам, когда ты высовываешь руки, то будут держать руки в карманах и в основном займутся внутренней пропагандой. Это совершенно неизбежно. И как раз проблема в том, что одним из внутренних врагов будет собственное окружение."
Эти намеки не на собственных ли заказчиков Сатарова? Иначе откуда такие достоверные сведения?

"Если бы у нас сохранились плоды свободы, то тот средний свободный класс, первое непоротое поколение, которое 10 декабря 2011 года вышло на Болотную, — они бы ответили нам с вами, предшествующему поколению, на этот вопрос: нужно или нет? И если нужно, они бы это сделали."
Ага, вот еще откуда ушки растут - либерастические идеалы!

Еще меня поразило, что Сатаров сравнивает Путина с Ельциным в пользу... Ельцина. И всячески Ельцина хвалит. Мы что, не помним, что было при Ельцине?
Понятно, при Ельцине Сатаров был помощником президента. А к Путину его не взяли.
Единственно достоверное, что можно вынести из этого интервью: в окружении Путина не все им (Путиным) довольны. Это очевидно, с этим я согласен.[quote=osv;35766565]Долговечность такой системы зависит от её направленности. Если она направлена на благо общества - да, может какое-то время существовать. Если же на паразитирование (а наш случай - именно такой), то она недолговечна.[/quote]
А какая такая особая система? Обычный олигархический капитализм(с не очень большими русскими особенностями), который при Ельцине был гораздо гнуснее. Страны с такой "системой" живут столетиями.
Если же речь о власти, то любая власть в некотором смысле паразит на теле общества.

[quote=питон;35767170]"Что вывело страну из кризиса? Свободный бизнес."[/quote]
Дыкть, и раньше читал, что страну из кризиса вывела теневая экономика.

[quote=питон;35767170]Но никто специально не раздувает. Вранье.[/quote]
СМИ и раздувают.

[quote=питон;35767170]откуда такие достоверные сведения? [/quote]
Дыкть, наверняка кое-какие старые связи остались.

[quote=питон;35767170]Сатаров сравнивает Путина с Ельциным в пользу... Ельцина[/quote]
В определённом смысле. Что свободы при Ельцине было больше - это бесспорно.

[quote=питон;35767170]любая власть в некотором смысле паразит на теле общества[/quote]
Весь вопрос - в направленности, векторе действий этой власти. Например, власть Каддафи в целом паразитической не была.

16-osv > достоинства любой ответственной и справедливой власти отнюдь не в раздаче халявы. Практика жизни это демонстрирует раз за разом.
Вы не согласны?

[quote=Stealth;35767541]достоинства любой ответственной и справедливой власти отнюдь не в раздаче халявы[/quote]
Если [b]по факту[/b] есть общая халява, то справедливая власть разделит её на всех, а не локализует в узком кружке приближённых.

18-osv > Это вы на сауди арабию намекаете?

Справедливая власть обеспечивает гарантии декларируемых прав граждан.
А про "общую халяву" в конституциях, как правило, ничо не сказано.

[quote=питон;35767170]Еще меня поразило, что Сатаров сравнивает Путина с Ельциным в пользу... Ельцина.[/quote]

Это у вас просто от зашоренности. [b]Черномырдин[/b] который никак не тянет на либерала или западника сказал по этому поводу достаточно объективно - [b],В наше время, конечно, тоже было много всякой херни, но была и надежда. А сейчас какая-то безнадежная херня! [/b]

[quote=Stealth;35767635]Это вы на сауди арабию намекаете? [/quote]
Отчасти - да. Но только отчасти - у них власть, хотя и делится с гражданами, сама погрязла в роскоши.

[quote=Stealth;35767706]Справедливая власть обеспечивает гарантии декларируемых прав граждан[/quote]
И это - тоже.
Более того, справедливая власть должна быть примером [b]неукоснительного[/b] соблюдения законов.

22-osv > [em]"власть [b]делится[/b] с гражданами" [/em] хехехехе

[quote=aivariz;35767974]Это у вас просто от зашоренности. Черномырдин который никак не тянет на либерала или западника сказал по этому поводу достаточно объективно - ,В наше время, конечно, тоже было много всякой херни, но была и надежда. А сейчас какая-то безнадежная херня! [/quote]Ага. У Черномырдина конечно была надежда. А я никогда не забуду, как я бегал подработки искал, на бабушкину пенсию семьей жили. Кроме того
- расстрел Верховного совета,
- всеобщая ваучеризация,
- получили по морде в Чечне,
- "парад суверенитетов".
Нашли авторитета - Черномырдин!

[quote=Stealth;35768029]"власть делится с гражданами" хехехехе [/quote]
Ну да.
У нас - тоже делится, но в другой плипорции.
А по-хорошему, власть должа быть [b]для[/b] граждан, для их блага.

О Сатарове из вики:

С февраля 1994 года по сентябрь 1997 года — Помощник Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина. На этой должности отвечал за контакты с российским парламентом и политическими организациями.
Незадолго до выборов в Госдуму 1995 года Сатаров предложил сформировать две провластные политические партии: «Наш дом — Россия» и блок Ивана Рыбкина. В итоге эта затея окончилась неудачей: блок Рыбкина не прошёл в Думу, а голоса избирателей, не желавших голосовать за коммунистические и радикальные движения, разделились.
Сатаров покинул пост советника президента 1997 году. В ряде СМИ утверждалось, что Сатаров был отправлен в отставку из-за того, что не смог создать «общенациональную российскую идею»
Консультировал ряд российский политических организаций, в том числе движение «Наш дом — Россия», движение «Выбор России», «Демократическую партию России», движение «Кедр», Республиканскую партию РФ.
В 2004 году выступил в защиту «ЮКОСа», считал что власть монотонно ликвидирует всех излишне самостоятельных бизнесменов.
16 ноября 2004 года на первом заседании оргкомитета Всероссийского гражданского конгресса «Россия за демократию, против диктатуры» (ВГК) был избран его сопредседателем (другие сопредседатели — председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, президент Института национального проекта «Общественный договор» Александр Аузан и шахматист Гарри Каспаров).
В 2006 году Сатаров участвовал в конференции «Другая Россия», организованной ВГК. Он произнес речь о том что происходит разрушение правовой системы силами государства. Как только в 2007 году проект перестал быть коалиционным, многие организаторы в том числе и Сатаров вышли из него.

Не все ли ясно теперь с Сатаровым?

25-osv > "У вас", это, простите, где, вы в какой стране обитаете? У нас в роисси власть кладёт на граждан большой и толстый, а не "делится"...
основное, чтобы эти граждане у власти под ногами не путались и не мешали правильным пацанам бизнес мутить, а для этого "делиться" совсем не обязательно, главное, мозг засирать поглубже - липездиады, мандияли и прочие крымнаши....

[quote=питон;35768101]А я никогда не забуду, как я бегал подработки искал, на бабушкину пенсию семьей жили. [/quote]

Ну дык нефть была по 16$ , чего вы хотели! Какие претензии собственно к Черномырдину ?
Вы бы и при Путине так же бегали не изменись мировые цены на нефть.

[quote=aivariz;35768272]Какие претензии собственно к Черномырдину ?[/quote]К Черномырдину - никаких.

[quote=osv;35766061]Власть тем сильнее, чем больше степеней свободы она в состоянии предоставить обществу». То, что сейчас у нас происходит, — это демонстрация фантастической слабости. [/quote]
Ты согласен с тем, что колонны педерастов на улицах городов - показатель сильной власти? Ну-ну...

Кароче....
Ельцин и Путин оба еще те...ХХХХХХХ.
Сатаров - тоже гамнюк.
Фамилия какая то нерусская - он кто?
Сегодня у нас всё хорошо:
у нас всё отняли, дали наркоту и сникеры, кто не согласен - путевку в Магадан или пулю. Кароче - страну и будующее украли. Просто спиз...ли все эти Ельцины, Сатаровы, Путины и прочие....
Ура!!!

31 Чукча - да не нервничай ты, с тобой 80% страны согласно.
В принципе.
Надо давать ответ на вопрос номер два.
(Не кто виноват а сам догадайся на какой).

Еще о Сатарове.
Образование - вечернее отделение матфака Московского педагогического института.
Читал лекции в "Школах открытой политики", Финансируемых М.Ходорковским.

33-питон > Тот, кто юкосовским бензом заправлялся - тожы пособник телявива?

[quote=osv;35766061] И каждый следующий запретительный закон — это очередная демонстрация слабости и агонии власти.[/quote] Кстати это аксиома тогда на сегодняшний момент больше всего походит на ситуацию в США и ЕС

0-osv > [em]Власть тем сильнее, чем больше степеней свободы она в состоянии предоставить обществу». То, что сейчас у нас происходит, — это демонстрация фантастической слабости. И каждый следующий запретительный закон — это очередная демонстрация слабости и агонии власти.
[/em]
Как считаешь, вот иэтакой пример подходит для демонстрации тезиса?:
. [url]http://otvet.mail.ru/question/89114795[/url]
А Сатаров - такой же [S]звездобол[/S] ыксперт-"пикейный жилет", как и все, здесь пишущие. Ну, вот такое у него мнение.

почитал... афтар подгоняет решение под ответ.. то есть.. он сформулировал ряд достаточно интересных и дискуссионных тезисов.. ну то есть нормально.. это можно обсудить.. но далее, афтар подгоняет все факты и все логические цепочки под эти тезисы.. это классика демагогии :)) питон уже разложил частично...

[quote=питон;35766198]Прочитал. У Сатарова явно поехала крыша. [/quote] Дежурный ответ путиноидов,только фаимилии меняют_Сатаров__Навальный__Порашенко__и тд и тп
Патриотики свободной Русси,вы когда на псих анализ своих пастырей отведёте? Мизуллинну, Жирика, да собственно почти всех,из Гос Думы и плюс Совет Федерации

нА 38.
Костатирую:-Барин таки мудло...
На этом усё...