К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Чем больше прав, тем больше несвободы

Гость
0 - 22.04.2019 - 19:38
Ну, добро пожаловать в 1984 год.


Гость
41 - 23.04.2019 - 13:32
44-Engaet >Был спортивный, с кривым рулем как рога барана
42 - 23.04.2019 - 13:33
45-Сталкер > на нём переключались скорости? Я просто не в курсе...
43 - 23.04.2019 - 13:38
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Что-то не помню я советские модели велосипедов с несколькими скоростями.
Потому и не помните, что тотальный дефицит был на ТНП :)

Выпускались две туристских модели "Турист" (страшный дефицит) и "Спутник" (можно найти). У Туриста руль-баран и 5 или 10 передач (возможно - 4 или 8, точно не помню). У Спутника руль попроще и 4 передачи.

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
44-Engaet >Был спортивный, с кривым рулем как рога барана
Спортивный был "Старт-Шоссе" с велотрубками вместо комплекта камера-покрышка.
44 - 23.04.2019 - 13:41
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
В каком году?
г. Кропоткин. 1977 - 1980 -й. А в очередях к бочкам мне приходилось стоять по полчаса и больше за молоком на ул. Комсомольской и за керосином (на ул. 8 Марта) - это 1974-1977 г.
Гость
45 - 23.04.2019 - 14:00
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
На предприятии не строили жилья для своих работников?
Видимо, не было жилья, потому что чуть позже, когда СССР уже бился в корчах, нас таки переместили в квартирку чуть побольше... сейчас это назвали бы малосемейкой, тогда мне эти 27 метров с ванной и кухней 2x2 казались просторными как пещеры Соломона. Да, квартирка эта было в доме от предприятия, но другого.

Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Или пойти на стройку бетон месить
Предлагаете учителю и врачу пойти на стройку? Разумное предложение в том есть, но чем это отличается от нынешнего положения дел "пойди и заработай"? Разве что тем, что доктор сейчас не обязан идти на стройку - он может вести частную практику в клинике и купить квартиру через год, а учительница тоже свободна от бетономешалки - набрала учеников и хлеб с икрой на месте.

Короче, всё очень грустно было с жильем, если ты не строитель и не партийный босс - сейчас это в разы проще решается.
Гость
46 - 23.04.2019 - 14:04
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Были "Школьник", "Орлёнок", "Урал" - у всех одна скорость:
"Украина"-55р.,взрослый вел.))
47 - 23.04.2019 - 16:32
Цитата:
Сообщение от Троян888 Посмотреть сообщение
"Украина"-55р.,взрослый вел.))
Весьма надежен был, почти как "Урал" с "Прогрессом". Потому и не застаивался в "Спорттоварах". ХВЗ у велосипедистов в почете был. Турист там же делали. А вот "Десна" и "Сура" - убоища полные - зато без дефицита.

Но при всех достоинствах "Украины" - вес и одна передача....увы.
Гость
48 - 23.04.2019 - 16:48
47-Analytic >Да, Турист я имел ввиду. Дефицит редкий.
Гость
49 - 23.04.2019 - 16:59
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Ну объективно, 1984 сие есть весьма таки дешевая страшилка для впечатлительных, тот же Скотный двор поинтересней и ближе к нашим пенатам, а 451 - так и посильнее будет, Брэдбери фуфла не гнал
Не соглашусь...
Прежде всего,Скотный двор описывает революцию скотов изгнавших хозяев и уставивших авторитарный режим одного свина,Буонапарту...
Никакой идеологии у скотов не было,лишь речевки-заповеди...
Читать таки да,лехко,даже хихикнуть можно,если обнаружить некоторыя аналогии из реала...

1984 это уже роман,где описан тоталитарный режим,што и чувствуется в романе,кой читать вельми тяжело и первое впечатление и желание-забыть сюжет,бо погребальныя атмосфера,што свойственно аглицкому опчеству,с его чопорностью,этикетом,нам непонятныя традиции,их юмор,кой мы не понимаем..,это уже карамба...

451 читал будучи подростком,естественно не понял,бо фантастика для мя и по сию пору лехкое чтиво...
НО 451 Бредбери полностью уступает Скотному двору и 1984,бо то,што происходит в сих книгах мы понимаем,бо там и наша история,а вот 451 далеко от нас,тем паче,што к сожжению книг мы только сейчас подходим,как и тоталитарному режиму в близкой перспективе...
50 - 23.04.2019 - 16:59
появилось мнение, что ночь - это не ночь, а черный день. и вот сразу становится понятным - отложил на черный день - значит, хотел стрескать ночью, то есть черным днем, в тайне от коллектива.
Гость
51 - 23.04.2019 - 17:13
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
1984 это уже роман,где описан тоталитарный режим,
Так-то оно да, но что западный автор понимает в этих делах? Вот неплохое мнение по этому поводу весьма толкового писателя, у меня были сходные мысли, но он сформулировал лучше.

Цитата:
Сообщение от Еськов К.
"1984" впервые попался мне в руки в студенческие времена -- в середине семидесятых; до обозначенного в нем срока оставалось меньше десятка лет, и было яснее ясного, что автор в своем прогнозе крупно промахнулся. Вообще, по моим воспоминаниям, роман впечатлял в основном барышень: камера No 101 и невозможность трахнуться без разрешения парткома -- на них этот набор ужасов действовал безотказно. Скептикам же и прагматикам вроде меня было очевидно, что гомункулус по имени "Ангсоц", заботливо выращенный Оруэллом в колбе западных стереотипов, -- существо абсолютно нежизнеспособное; будучи ввергнут в грубую реальность, он сдохнет точно так же, как ужасные уэллсовские марсиане.
Это ведь только западник может упустить из виду, что "телескрины" -- основополагающий элемент системы тотального контроля -- будут бесперечь ломаться; и купить их за нефть на "загнивающем Западе" тоже нельзя -- за отсутствием такового, вот ведь в чем ужас-то... Как будет работать в условиях социализма (хоть английского, хоть какого) служба "телеремонта", объяснять, надеюсь, не надо: приедут на аварию, разломают стену -- а потом поминай как звали. Конечно же, нормальный обыватель начнет отслюнять им на лапу, чтоб перегоревший телескрин в его квартире просто пометили в отчете как починенный; а поскольку запчастей для ремонта все равно нету, а отчитываться наверх надо -- будут брать, к обоюдной пользе; ну, а народные умельцы из этой конторы станут за доступную плату подключать желающих к закрытым телескринным сетям для начальства, по которорым ночами крутят порнуху Малабарского производства (или где они там воюют).
Дальше наверняка выяснится, что и те запчасти к телескринам, что есть, производят (для всех трех империй!) все в том же Малабаре; никакой "войны" там, конечно, нет и в помине -- зато есть посольства, резидентуры и прочие "загранучреждения", всосавшие всех поголовно начальственных отпрысков. (Сюжетик: идейный... скажем так -- чудак старой закалки подает начальству прожект усовершенствования телескринной сети, позволяющий сократить закупки импортной техники и сэкономить для Родины валюту; а у начальника есть племянник, он как раз и сидит в Малабаре на этих закупках...
52 - 23.04.2019 - 17:49
55-NTFS_ > западный автор как раз и описывал родную БиБиСю.
З.Ы, "Бразилиа" Терри нашего Гиллиама тоже не про СССР.
Гость
53 - 23.04.2019 - 17:51
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Сообщение от Еськов К.
А когда сие было написано,мне интересно..? Кажись в наше время,то в таком случае эсктраполяция,я так понял,не шипко удачная,даже не совсем понятныя...

Еськова уважаю,он у мя в закладках уже много лет,я его тут приводил в цитатах несколькораз...
Жаль,што редко пишет,все время в командировках,бо ученый арахнолог(было дело,я тоже писал курсовую по паукам единожды...),палеонтолог(тут его не знаю),писатель(его творчество не понимаю) и общественный деятель,национал-патриот(пана Пу он не шипко уважает)...
Лурка над Кириллом Юрьичем как-то поизмывалась,но он даже не заметил...

И все же спасибо за цитату,повеяло каким-то домашним теплом...
Гость
54 - 23.04.2019 - 17:58
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И все же спасибо за цитату
Всегда пожалуйста, я ваши комментарии тоже с удовольствием читаю, видно таки грамотного человека.
Гость
55 - 23.04.2019 - 17:59
56-Winny > то понятно, потому я и не спешу никогда приводить четыре цифры в наших реалиях. У нас всё куда чудесатее, как Алиса говорила.
Гость
56 - 23.04.2019 - 18:00
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Весьма надежен был, почти как "Урал" с "Прогрессом". Потому и не застаивался в "Спорттоварах". ХВЗ у велосипедистов в почете был. Турист там же делали. А вот "Десна" и "Сура" - убоища полные - зато без дефицита.
Единственно,я с ним на Эверест не взбирался,а так........))
57 - 23.04.2019 - 18:04
59-NTFS_ > у нас просто не вешали за стыренное на шиллинг (или на два). Ну и газоны 300 лет не стригли, это тоже.
З.Ы, у Еськова недавно вышла "Чиста английское убийство". Ну и так пишет неплохо (единственно "Боря Робин Гуд" вот не зашёл никак совсем).
58 - 23.04.2019 - 18:06
Цитата:
Сообщение от Троян888 Посмотреть сообщение
я с ним
ключевой предлог "с". А велосипеду больше приличествует предлог "на" :)

Поэтому некоторые умельцы на раму Украины все же колхозили хотя бы 4 передачи, чтобы было больше "на" и меньше "с" :)
ray
59 - 23.04.2019 - 18:10
Тоталитарный режим без идеи это простой концлагерь .
Нужна идея , даже фикс , типа построение коммунизма в отдельно взятой стране или тысячелетнего рейха , иначе это не работает .
60 - 23.04.2019 - 18:11
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
но чем это отличается от нынешнего положения дел "пойди и заработай"?
Тем, что учителей и врачей в сельской местности обеспечивали жильем довольно неплохо. Мне в Варваровке предлагали 18 часов биологии 9 часов химии и коттедж жилой площадью 48 кв.м.
61 - 23.04.2019 - 18:12
ray темой промахнулся :)
62 - 23.04.2019 - 18:18
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
коттедж жилой площадью 48 кв.м.
коттедж такой площади? Это домик какой-то дядюшки Тыквы.
ray
63 - 23.04.2019 - 18:19
Analytic -- а разве тема про велосипеды ?
64 - 23.04.2019 - 18:35
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Это домик какой-то дядюшки Тыквы.
Кирпичный домик. Две спальни 10 и 14 кв м, одна - 24 кв м, кухня 16 кв, Площади кладовки и веранды не помню за давностью лет. Двор с хозпостройками. Огород больше 10 соток. Вполне достаточное жилье для небольшой семьи . Такой сейчас стоит в Варваровке 4,5 - 5 млн. руб. Зарплата современного сельского учителя за 20-25 лет. А если в ипотеку, то и за все 40. Вот и все разница.
Гость
65 - 23.04.2019 - 18:35
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
коттедж такой площади? Это домик какой-то дядюшки Тыквы.
Думаю, вопрос в жилой, а не общей. Ну, типа 3 комнаты в 20, 14 и 14 квадратов.
66 - 23.04.2019 - 18:37
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Analytic -- а разве тема про велосипеды ?
Нет, офф-топим понемногу.
Просто Ваш пост (с которым я, кстати, согласен почти полностью) очень уместен в соседней теме. :)
Гость
67 - 23.04.2019 - 20:16
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Тем, что учителей и врачей в сельской местности обеспечивали жильем
Я так знал, что мои предки лопухи... нет, чтобы в деревню поехать. Хотя постойте-ка... никто не предлагал ехать ни в какую деревню, куда жирный чинушин палец указал после выпуска, туда они и поехали.

Moar!
68 - 24.04.2019 - 01:09
68-Analytic > дочери предлагали в, ЕМНИП, 2012-м,перед госами, работу учителем в райцентре. Подъёмных полляма или лям, дом. Не поехала.
71-NTFS_ > учителя, медики - полно было распределений.
Гость
70 - 24.04.2019 - 07:44
55) У Войновича тема наличия неработающих гаджетов развита)))
Гость
71 - 24.04.2019 - 09:58
64) Как сложилась судьба молодого врача, получившего миллион рублей и уехавшего в деревню
«На миллион сейчас добротный дом не построишь, – говорит Ильназ Галиев. – Хватит лишь на добротную баню. Нам субсидии хватило на половину задуманного – пришлось брать кредит, занимать у родителей и друзей. Теперь болеть и хандрить нельзя – долги надо возвращать».
Советы Ильназа Галиева для молодых врачей, желающих вступить в программу «Земской доктор» 1. Прежде чем начать строительство, юридически оформите все документы на земельный участок. 2. Даже если вы уже получили деньги по программе, не торопитесь выбирать участок. Приобретение участка под строительство дома зимой или ранней весной можно сравнить с покупкой кота в мешке: на незнакомой местности неизвестно, что скрывает снежный покров. 3. Обязательно получите разрешение на строительство дома.
http://chelny-izvest.ru/news/city/ka...ego-v-derevnyu
osv
72 - 24.04.2019 - 10:22
Цитата:
Сообщение от Прикинь в натуре Посмотреть сообщение
либерасты против деверсификации интернета в своейстране..
Нет, либерасты только за диверсификацию.
Но они ни на грош не доверяют диверсификаторам, котрые уже много чего диверсифицировали в своих шкурных интересах.

А эта дама и иже с ней в Прекрасной России будущего пойдут под суд за антиконституционную деятельность.
osv
73 - 24.04.2019 - 10:28
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Права предполагают и обязанность . Чем больше у человека прав , тем более сознательным он должен быть
А обязанности и запреты - разве одно и то же?
Мизулина поёт осанну запретам, а не обязанностям.
74 - 24.04.2019 - 10:47
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
никто не предлагал ехать ни в какую деревню, куда жирный чинушин палец указал после выпуска, туда они и поехали.
Ты сильно не в курсе. У меня был выбор из 30 мест трудоустройства по распределению. И на процедуре распределения я видел не жирных чинуш, а вполне адекватных представителей НИИ, заводов и даже районных отделов образования.

У тех, кто учился совсем хреново, да, выбор был невелик. Но в хуторе Гарбузова Балка жилье дали бы и последнему двоечнику :)
osv
75 - 24.04.2019 - 10:50
Кстати, не пропустите сегодняшнюю бармалейку - там эта тема тоже затрагивается.
Гость
76 - 24.04.2019 - 11:31
79-скот > какой же ты скот! свободы тебе, бедному скоту, не хватает. в какой бы еще стране ты, чье ФИО и место проживания известно последней собаке, парафинишь власть. называешь Президента никчемышем, и при этом еще не в застенках?
Гость
77 - 24.04.2019 - 11:46
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Мизулина поёт осанну запретам, а не обязанностям.
osv
78 - 24.04.2019 - 12:33
Пространная цитата из методички Эль-Несмеяна, но она того стоит.

Самоограничение - это внутреннее убеждение человека, зависящее в первую очередь от него самого. Собственно, любая религия или любая идеология решает одну и ту же задачу: она формулирует образ идеального человека и занимается тем, чтобы воспитать человека с нравственными убеждениями, максимально близкими к идеалу. Так появляются смысловые конструкции: "правоверный мусульманин", "истинный ариец", "строитель коммунизма" или "свободный человек". Это - идеалы, к которым следует стремиться, причем добровольно. Смысл в том, чтобы человек, стремясь соответствовать идеалу, сам формировал границы своей собственной свободы. Проще говоря - это все про ответственность. В этой конструкции свобода и ответственность - неделимая пара, одно без другого не существует. Если вы, к примеру, голосуете за Путина или за Единую Россию - значит, вы даете им карт-бланш на уничтожение страны, убиваете будущее не какой-то абстрактной территории, а своих собственных детей. Это и есть ваша личная ответственность. Если вы не хотите нести ответственность перед своими детьми - вы не свободный человек. Раб. Всё просто. Одно без другого не существует. Либо свобода, либо безответственность.

В конструкции Мизулиной под свободой понимается совершенно иное. Это навязанные извне рамки поведения. Исходящие из того, что вы, вообще-то говоря, виновны по определению. Во всём. Вы только сели за компьютер - вы этим фактом уже враг государства, потому что можете написать что-то плохое про нашего любимого президента. Неважно, что вы не написали - но вы могли. Эта возможность - уже преступление. В мизулинской конструкции, очень сильно смахивающей на оруэлловское "Мир есть война", правильное поведение человека определяется числом запретов и созданием коридоров, за которые он не имеет права даже заглянуть. В такой системе не требуется воспитание нового человека, не требуется соответствия идеалу просто потому, что его нет. Подчеркнуто деидеологизированная Россия демонстративно отказалась от образа идеального человека. Есть, конечно, некие костыли и подпорки, педалирующие предельно абстрактные образы вроде "патриотизма", хотя патриотизм - штука крайне неоднозначная и очень опасная в неправильных руках. Но это всё не то.
osv
79 - 24.04.2019 - 12:38
Из неё же:

В целом конструкция Мизулиной: "Свобода есть запрет" - она совершенно про другое. Она про полную безответственность конкретного человека, но при этом его поведение формируется страхом. Страхом наказания. В определенном смысле это уже фашизм, но ничего удивительного нет - путинская Россия идет к фашизму, так как это объективное условие выживания режима. Другой вопрос, что клептократический фашизм построить невозможно, но им деваться некуда - нынешние уже банкроты. И пытаются оттянуть неизбежный конец. Любой ценой.

По сути, в трех абзацах Мизулина сумела сформулировать вполне однозначную концепцию, в которой человеку отказано в праве на свою собственную свободу. Свобода - это только предписанный государством перечень действий и мероприятий, поступков и мыслей. В этой конструкции свобода есть величина всегда убывающая, так как число запретов ограничивает ее, в конечном итоге ликвидируя свободу как явление.

Развернуть ситуацию и создать принципиально иную картину, где свобода человека растет, причем растет постоянно, можно. В том случае, если свобода есть обратная сторона ответственности. Чем более ответственен человек перед собой, своей семьей, своим окружением, своей страной, своим миром - тем более он свободен.

Но это точно не страна, которую строят мизулины. В стране свободных людей они совершенно не нужны, а потому эти люди будут делать всё, чтобы продолжить загонять нас в рабство. У них нет выбора - они сами рабы. А раб не может мечтать о свободе, он мечтает только о собственных рабах.
osv
80 - 24.04.2019 - 12:43
Цитата:
Сообщение от Костик Волошин Посмотреть сообщение
называешь Президента никчемышем, и при этом еще не в застенках?
Бредить не надоело?
Трампа ещё похлеще называют, но ни о каких застенках речи в принципе быть не может. Потому что это - оценочное суждение.
Гость
81 - 24.04.2019 - 12:47
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Бредить не надоело?
в точку! просто жить не пробовал?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены