К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Чекистов с праздником! Сто лет...

0 - 20.12.2017 - 03:49
Глава СВР Сергей Нарышкин: «Мне всегда нравился памятник Дзержинскому»
http://www.mk.ru/politics/2017/12/19...zhinskomu.html

... — Можно неожиданный вопрос? А как вы относитесь к спорам вокруг памятника Дзержинскому?
— А как можно относиться к произведению искусства? Не скрою: мне очень нравится памятник Дзержинскому работы Евгения Вучетича. Памятник украшал Лубянскую площадь, был его доминантой. Сейчас он скромно разместился в парке «Музеон». Я ничуть не сомневаюсь в его исторической и художественной ценности.
Дзержинский — видный деятель первого этапа становления молодой советской республики, и его роль велика не только в создании отечественной разведывательной службы. Он был автором ряда серьезных социальных и экономических проектов. При этом на нем также лежит часть ответственности за известные трагические события того времени. История хранит все, и от нее не следует прятаться ...



1 - 20.12.2017 - 06:28
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Дзержинский — видный деятель первого этапа становления молодой советской республики, и его роль велика не только в создании отечественной разведывательной службы.
Таки да,знатный русофоб,палач нумер Один эпохи ГВ...

Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Он был автором ряда серьезных социальных и экономических проектов.
Пунька,как у тя,придурка,рука поднимается экое нашкарябать..?
Пей,да дело разумей...

А поздравлять я тя не буду...
2 - 20.12.2017 - 07:05
1-Афанасий Ибрагимович Кац >
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
поздравлять я тя не буду...
И правельно, неча палиться. Но знай, таварищь: вас, негласный аппарат и добровольных помощников, норот уважает.
3 - 20.12.2017 - 07:30
Очень был востребованный историей человек!
4 - 20.12.2017 - 07:33
Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
Кузьмич 3 - Сегодня - 07:30 Очень был востребованный историей человек!
Таки да,костоломы у дедушки Ленина были в цене...
5 - 20.12.2017 - 07:40
"Арестованные перед казнью часто подвергались пыткам: их избивали, обливали водой на морозе, сдирали с них кожу, им набивали рты землей, чтобы они не могли кричать, некоторых хоронили живыми, так как не удосуживались констатировать наступление смерти. Сотрудники ВЧК не всегда считали необходимым перечислять расстрелянных поименно и писать дату расстрелов. В архивных протоколах нередко встречается лишь указание количества внесудебных казней за определенный период. Историки, старающиеся подыскать наиболее точные определения происходившему, пишут о "средневековом кошмаре", как, например, Сергей Мельгунов, или об "испанской инквизиции", как, например, современный исследователь истории России Орландо Файджес. Среди первых жертв террора было не так много представителей буржуазии, с которыми якобы хотели в первую очередь бороться идеологи большевизма: до 40 процентов убитых – рабочие и крестьяне."
https://www.svoboda.org/a/28910369.html
С праздником, чо уж!
6 - 20.12.2017 - 08:31
4-Афанасий Ибрагимович Кац >И много у тебя переломов...основания черепа?
7 - 20.12.2017 - 08:45
Вот про испанскую инквизицию невеждам не надо. Ее сильно демонизировали, а там подавляющее большинство приговоров было оправдательными.
С другой стороны по политическим причинам демонизировали и ЧК. Немалые перегибы конечно были, но ЧК занималось и нужной работой - параллельно с милицией уничтожало уголовников например. Проводило антишпионские операции, например известные "Трест" и "Синдикат-2". Проводило нужные операции за рубежом. Например убрали Бандеру - дело полезное и нужное, как бы ни печально это было для наших украинских "друзей".
А пытки применяют спецслужбы абсолютно всех стран. И сейчас тоже. Этому обучают в спецшколах.
8 - 20.12.2017 - 11:25
9 - 20.12.2017 - 11:31
Я бы ещё добавил что чекисты во время Великой Отечественной войны проявляли мужество как на фронте так и в тылу(борясь с расплодившейся преступностью) попытки абвера заполучить агентурные сети обламывались всю войну за счёт четкой работы именно чекистов
10 - 20.12.2017 - 11:38
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
попытки абвера заполучить агентурные сети обламывались всю войну за счёт четкой работы именно чекистов
тут странное дело - абвер вербовал передовых советских людей пачками , сотни тысяч стали под ружье в Вермахт ,а сколько еще записалось в полицаи....
А вот с вербовкой гансов у чекистов как то не заладилось....
11 - 20.12.2017 - 12:04
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А вот с вербовкой гансов у чекистов как то не заладилось....
О "Красной капелле" ничего не слышал? Это лишь один пример - их было много.
Недаром и сейчас ходят слухи и о Мюллере и о Бормане. Вряд ли это так, но слухи ходят, потому что это не невероятно.
12 - 20.12.2017 - 12:12
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Это лишь один пример - их было много.
Много это больше пяти - продолжайте.
Пока счет просто разгромный...
13 - 20.12.2017 - 12:20
Цитата:
Участницу Pussy Riot Марию Алехину задержали около здания ФСБ на улице Большая Лубянка в Москве. Активистка вывесила баннер с надписью «С днем рождения, палачи», пишет «Медиазона» со ссылкой на активистку Ольгу Борисову. 20 декабря исполняется сто лет Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР (ВЧК).

Баннер был привязан к решеткам здания. Алехина и два фотографа, Андрей Золотов и Денис Бочкарев, задержаны и находятся в Мещанском отделении полиции, а Ольга Борисова успела отойти от здания Лубянки, поэтому ее не заметили полицейские.

Посмотреть изображение в Твиттере
https://daily.afisha.ru/news/13472-m...eniya-palachi/
Давненько мы не слушали ничево про пустьстираек.... Вернулись, значит...
14 - 20.12.2017 - 12:31
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
продолжайте.
А я тебя просвещать не нанимался. Почитай книжки - они доступны.
Про группу Миклашевского почитай - кто туда входил. Кого завербовала Воскресенская в Германии и Финляндии и т.д.
banned
15 - 20.12.2017 - 12:32
https://daily.afisha.ru/news/13472-m...eniya-palachi/
Вот не пойму-чего этим соскам не хватает?
Популярности дешёвой? фу..(
Гость
16 - 20.12.2017 - 12:36
«Перегибы в регионах»: Генпрокуратура проверит все дела о незаконном обороте «шпионских» устройств
Самые цитируемые RT на русском
Гость
17 - 20.12.2017 - 12:37
"Трёшечка" за трекер для коровы.
Гость
18 - 20.12.2017 - 12:43
Генпрокуратура после сигнала Путина взялась проверять дела о "шпионских" устройствах на наличие "перегибов"
NEWSru.com
19 - 20.12.2017 - 12:55
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А я тебя просвещать не нанимался.
Просвещать .то не для поцреотов - их удел затенять :))

Итак У СССР Красная капелла и "группа Миклашевского " дисквалифицируется (как то туго там было с немцами..)
а что там у хохлов у Рейха -
Одновременно обучались в разведывательных школах 50-300, в диверсионно-террористических - 30-100 агентов
разведшколы
г. Мариенбада
около села Санкт-Йохан ам Вальде
Борисовская школа
Варшавская
ГЕМФУРТСКАЯ ШКОЛА ПОДГОТОВКИ ДИВЕРСАНТОВ-ПОДРОСТКОВ
Казачье-черкесская парашютно-десантная школа “Голая Пристань”
.Казачья парашютно-десантная школа при Абвере Штаба германской группы армий Юг (“Б”), сначала в Полтаве, затем в Острогожске
Казачья парашютно-десантная школа “Атаман” в Кракове.

Казачий отдел в германской парашютно-десантной школе “Цеппелин” в Ораниенбауме (под Ленинградом).

Казачий отдел в германской парашютно-десантной школе “Остпрожектор” в Митаве (Латвия).

Казачий отдел в германской школе парашютистов-радистов в Мелитиполе.

КАЗАЧЬЯ ПАРАШЮТНО-ДЕСАНТНАЯ ШКОЛА ОСОБОЙ ГРУППЫ “АТАМАН”.
http://www.chekist.ru/article/3910
20 - 20.12.2017 - 13:03
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
тут странное дело - абвер вербовал передовых советских людей пачками
Ещё были монументальные радиоигры "Монастырь" и "Березино". "Березино" - эта штота. Скорценни до самой смерти на голубом глазу верил, што операция "Браконьер" - это его дело и дело абвера, а на самом деле с августа 44-го до 5 мая немцы как в прорву сыпали в нежные заботливые руки НКВД медиков, проводников по польской территории (тут как раз - завербованных абвером поляков), специалистов по строительству быстровозводимых взлётных полос с припасами, припасы, радиции, - полковник Шерхорн, которого т. Гитлер повысил в звании и наградил висюлькой с брульянтами, и который якобы возглавлял полуторатысячный отряд в советском тылу - захвачен в плен и перевербован.
Скорценни чуть самого туда не забросили - вот была бы потеха.
Судоплатов забавлялся - по приказу т. Сталена. Кстате: идея масштабной радиоигры принадлежит не Берия, не Судоплатову, а, как ни странно, самому т. Сталену.
21 - 20.12.2017 - 13:14
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Ещё были монументальные радиоигры "Монастырь" и "Березино". "Березино" - эта штота
Это ништо. Вы путаете людей которые сознательно перешли на сторону врага(сотни тысяч) и тех кто стучал на ключе под чекистким наганом (единицы)..
22 - 20.12.2017 - 13:38
21-aivariz >
Хехе.
А ещё был гряд грузинских патриотов, который со своими немецкими товарищами в 43 был заброшен в Грузию. Набраны грузины были ещё в Пориже, причем ещё французами - они в 40-м собирались ё.нуть по Советам: они как с Гитлером воевали, ну и решили в мае 40-го мимоходом с СССР. Набрали по кафешантанам всяких князей, которые "мамой клянусь", что многострадальный грузинский норот, белый конь и под каждым кустом шашлык-башлык, коньяк-маньяк.
Увы, в местах высадки почему-то ждали не белые кони, а истребительные батальоны из местных, и они в воздухе из счетверенок резали посетителей, а спасшихся гоняли по горам, и даже родственники типа дочь сестры сдала князя НКВД.
Такштаа восстаний в тылу СССР не было, значимых диверсий на железных дорогах и на оборонных предприятиях не было.
Даже покушение на т. Сталена - и то абвер просрал.
23 - 20.12.2017 - 13:47
19-aivariz >Ты чудушко вообще знаешь что такое Красная капелла?
Думаешь это организация такая? Фигушки! Это целая куча организаций в Германии, Франции и Бельгии НЕ СВЯЗАННЫХ между собой. Так их гестапо называло совокупно. В них сотни немцев работали на СССР.
Только казнено было человек 150, кучу народа отправили в концлагеря и гораздо больше остались нераскрытыми.
Рекомендую почитать вышедшие в 92 году мемуары З о и Воскресенской "Теперь я могу рассказать". Там и про Красную капеллу есть.
Но все рассказать конечно она и тогда не могла. Судя по некоторым намекам она и Маннергейма вербанула. Чекистским наганом видимо запугала.
А если говорить о сотнях тысяч приплюсуй сюда все спецслужбы ГДР. Неплохие кстати сказать. Можно и всю армию ГДР приплюсовать.
Но конечно в России всегда все плохо и ничего не умеют.
24 - 20.12.2017 - 14:00
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Думаешь это организация такая?
Это айварец ещё не знает, што такое "рельсовая война".
osv
25 - 20.12.2017 - 14:07
…Известный факт. В 1918 году на одном из заседаний Совнаркома, где обсуждался вопрос о снабжении, Ленин послал Дзержинскому записку: «Сколько у нас в тюрьмах злостных контрреволюционеров?» Первый чекист вывел на бумажке: «Около 1500». Точной цифры арестованных он не знал – за решетку сажали кого попало, не разбираясь. Владимир Ильич хмыкнул, поставил возле цифры крест и передал бумажку обратно. Феликс Эдмундович вышел.

Той же ночью «около 1500 злостных контрреволюционеров» поставили к стенке. Позже секретарь Ленина Фотиева разъясняла: «Произошло недоразумение. Владимир Ильич вовсе не хотел расстрела. Дзержинский его не понял. Наш вождь обычно ставит на записке крестик в знак того, что прочел ее и принял к сведению».

Утром оба сделали вид, что ничего чрезвычайного не произошло.

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3912/
26 - 20.12.2017 - 14:09
И все одно,ЧК-ГПУ-НКВД были палачами из палачей...
К чтению:https://kulturologia.ru/blogs/071217/36944/
Типичная судьба совецкаго разведчика,бо скотское отношение большевиков к гражданам таки сказвалось,как бы тут не верещали Чмошный Плащ с Крикой за зверства в РИ по отшению к человеку...
В заключении статьи поучительныя строки:

...Но в 1947 году появилась возможность вырваться из этого кошмара. Неожиданно заключенного Быстролетова доставили к министру госбезопасности Абакумову, который , цинично заявив: «Может, хватит уже отдыхать. Пора и за работу», предложил ему амнистию и работу в разведке. Но Быстролетов был согласен принять это предложение лишь при условии полной реабилитации. Абакумов взбесился. «Этот человек уже через неделю мог гулять по Парижу, но предпочел тюрьму». После этой беседы Быстролетова отправили в спецтюрьму «Суханово». Просидев там три года в одиночной камере, он тяжело заболел. Немного подлечив, его опять отправили в лагеря.

Сухановская тюрьма — бывший храм св. великомученицы Екатерины

Сухановская тюрьма — бывший храм св. великомученицы Екатерины


Выпустили Быстролетова в 1954 году, а через два года – реабилитировали, «за отсутствием состава преступления». Вернулся в Москву он уже инвалидом, получил для проживания десятиметровую комнату в коммунальной квартире. Умер Дмитрий Александрович 3 мая 1975 года.

Когда один из журналистов в шутку задал вопрос бывшему полковнику КГБ Михаилу Любимову: «Кто лучший шпион всех времен и народов?», тот ответил вполне серьезно:

«В 20-40-х годах советская разведка была лучшей в мире. Там работали люди, одержимые идеей построения коммунизма. С моей точки зрения, самый потрясающий наш разведчик - это Дмитрий Быстролетов, его жизнь похожа на авантюрный роман, в котором чего-чего, а приключений хватало. Он работал в 20-30-х годах, о нем было сравнительно мало известно. Но сделал он много, очень много. У нас же классные разведчики заканчивали тюрьмой не за границей, а на родине, которой служили».
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/071217/36944/


А может русския-совецкие патриоты и в самом деле простодушное дурачье?
Допрашивающий Быстролетова следователь откровенно недоумевал:
«... За границей ты распоряжался трехмиллионным валютным счетом? А иностранный паспорт тоже имел?
Несколько паспортов, и все настоящие.
Так какого черта ты вернулся сюда?!»

«Здесь моя Родина...» - был его ответ


Дурак...
27 - 20.12.2017 - 14:16
25-osv >В статье все собрано в кучу и потому веры этой статье нет. Бела Кун и Землячка-то с какого [*****] чекисты и какое отношение имеют к Дзержинскому?
28 - 20.12.2017 - 14:22
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Бела Кун и Землячка-то с какого [*****] чекисты и какое отношение имеют к Дзержинскому?
Они конечно не чекисты, а отношение... ну просто такие же бешеные твари
29 - 20.12.2017 - 14:24
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Бела Кун и Землячка-то с какого [*****] чекисты и какое отношение имеют к Дзержинскому?
Самое прямое...

К 17 ноября 1920 полуостров Крым был полностью занят красными, основной этап гражданской войны был закончен, однако большевики были не готовы завершить кровавый конфликт на примирительной ноте, напротив, изолированный характер Крыма отлично подходил для запланированного ими уничтожения скопившихся на полуострове "контрреволюционеров". Дзержинский прямо поставил задачу перед чекистами - не выпустить из Крыма ни одной живой души. Выезд с полуострова был закрыт под предлогом борьбы с эпидемиями. Бела Кун кровожадно обещал заместителю председателя РВС Склянскому: "Крым - это бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выскочит, а так как Крым отстал на три года в своём революционном развитии, - то быстро подвинем его к общему революционному уровню России...". И это после обещанной амнистии! Стоит отметить, что вероломство большевиков касалась не только белых - после победы красные сразу повернули штыки против своих махновских союзников, крымская группа повстанцев был перебита, ее командир Каретник предательски убит.
Уже 16 ноября 1920 Белу Куна назначают главой Крымского ревкома, полновластным диктатором Крыма. Для него венгерские и крымские события были эпизодами одной всемирной гражданской войны, и расправу над врангелевцами, он воспринимал как месть за своих убитых венгерскими контрреволюционерами товарищей. На следующий день вышел приказ Бела Куна о регистрации всех офицеров и солдат врангелевской армии, а коменданты городов получили указание за подписью Куна и главы Крымского комитета РКП(б) Розалии Землячки (Залкинд) расстреливать всех зарегистрированных офицеров и военных чиновников. В первую же ночь в Симферополе было казнено 1800 человек, в Феодосии - 420, в Керчи - 1300, Крым погрузился в пучину кровавого террора. Характерно, что первоначально офицеры воспринимали "регистрацию" как условие обещанной амнистии и охотно сами шли в руки палачей. 25 декабря 1920 Кун провел вторую волну кровавой регистрации - по ней, кроме военных, предполагалась регистрация жандармов, полицейских, госслужащих, крупных собственников, духовенства - все эти лица подлежали уничтожению. В угаре террора большевики расстреляли даже пролетариев -портовых рабочих, помогавших при эвакуации армии Врангеля, и некоторых местных социалистов - в частности, бывшего секретаря Плеханова. В нарушение ратифицированной советским правительством Женевской конвенции и всех норм человечности, красные уничтожали раненных офицеров в больницах, вместе с медицинским персоналом. Из Керчи устраивались т.н. "рейсы на Кубань" - пленных белогвардейцев грузили на баржи, вывозили в море и затапливали.
В разгар этих убийств сам Бела Кун чувствовал себя прекрасно, он поселился в домике у поэта Максимилиана Волошина, вел с ним философские беседы о смысле жизни. По легенде, распространенной эмигрантским литератором Романом Гулем, Бела Кун якобы разрешал Волошину вычеркивать из расстрельных списков каждого десятого и поэт мучимый тяжелейшим моральным выбором, выбирал тех, кому жить. Эта декадентская легенда, придуманная, скорее всего, самим экзальтированным Волошиным, не отменяет факта непонятной дружбы этого литератора с чекистами, так, в 1919, по воспоминаниям Бунина, Волошин дружил с главой одесской ЧК Юзефовичем и называл его "кристальным человеком" (см. "Окаянные дни").
Размах террора начал настораживать самих большевиков, заместитель председателя Крымского ревкома Юрий Гавен (Дауман) писал члену ЦК Николаю Крестинскому: "Т. Бела Кун, один из тех работников, который нуждается в сдерживающем центре... Здесь он превратился в гения массового террора. Я лично тоже стою за проведение массового террора в Крыму, чтобы очистить полуостров от белогвардейщины. Но у нас от красного террора гибнут не только много случайного элемента, но и люди, оказывающие всяческую поддержку нашим подпольным работникам, спасавшим их от петли". (Соколов Д. "Ревкомы Крыма, как средство осуществление политики массового террора"). Гавена поддержала группа местных партийных деятеле й, в их числе брат Ленина - Дмитрий Ульянов, возможно, этот факт повлиял на отзыв Куна из Крыма. Впрочем, его преемник латыш Лидэ, оказался психически больным человеком, который также рьяно продолжил дело "красного мадьяра". Террор бушевал в Крыму вплоть до исхода 1921.
Общее число жертв "красного террора" не поддается точному учету, некоторые историки, в основном эмигранты, писали о 120-150 тысячах убитых в Крыму. Цифру в 56 тысяч расстрелянных приводит Сергей Мельгунов в книге "Красный террор". Современный историк Сергей Волков в "Книге трагедия русского офицерства" приводит данные в 52 тысячи казненных
Несмотря на то, что подписи Куна и Землячки стоят на многих "расстрельных приказах", сводить ответственность за крымскую резню только к этим двум фигурам неправомерно (но часто происходит, прежде всего, у националистически настроенных российских историков, видящих объяснение жестокости расправ в еврейской национальности руководителей террора). Помимо них, в организации расстрелов в Крыму приняли многие высокопоставленные большевики - куратор "советизации Крыма" член ЦК РКП(б) Юрий Пятаков, будущий командир советской индустриализации; уполномоченный ЧК Станислав Реденс, личный помощник Дзержинского и будущий родственник Сталина; глава Особого отдела Южного фронта Ефим Евдокимов, в будущем один из организаторов "ежовщины" 1937-38 гг.; а, по данным украинского историка Виктора Савченко, в качестве эмиссара Троцкого в крымских событиях принимал участие известный чекист Яков Блюмкин. Да и без соучастия и одобрения самого "покорителя Крыма" Михаила Фрунзе, все эти расправы вряд ли могли произойти. Характерно, что большевистские вожди стремились свалить ответственность за кровавые "перегибы" на "залетного интернационалиста" Куна. Писатель Викентий Вересаев оставил любопытное свидетельство о крымском терроре: "Я спрашивал Дзержинского, для чего все это сделано? Он ответил: "Видите ли, тут была сделана очень крупная ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины. И чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с совершенно исключительными полномочиями. Но мы никак не могли думать, что они так используют эти полномочия". Я спросил: "Вы имеете в виду Пятакова?" (Всем было известно, что во главе этой расправы стояла так называемая "пятаковская тройка": Пятаков, Землячка и Бела Кун). Дзержинский уклончиво ответил: "Нет, не Пятакова". Он не сказал, кого, но из неясных его ответов я вывел заключение, что он имел в виду Бела Куна".
Так, или иначе, но "венгерский Ленин" вошел в историю, как один из самых кровавых палачей гражданской войны. Сам же он по этому поводу явно никаких угрызений совести не испытывал.
30 - 20.12.2017 - 14:49
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
мы послали туда товарищей с совершенно исключительными полномочиями. Но мы никак не могли думать, что они так используют эти полномочия
ЧК послало? Дзержинский имел в виду руководство партии куда он тоже входил. Кун и Землячка чекистами никак не были и Дзержинскому не подчинялись.
Тщательней бы надо если хотите чтобы вам верили.
31 - 20.12.2017 - 14:50
29-Афанасий Ибрагимович Кац >Не мешай праздновать своими стонами.
32 - 20.12.2017 - 14:51
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Такштаа восстаний в тылу СССР не было
Были.В Прибалтике, на Запукре.Под Таганрогом отряд Назаренко, рвал РККА,в Чечне очень серёзно полыхнуло, креатура ВКП(б) трудящиеся чечнцы борцы с царским терским казачеством, перерезали всех командиров, один карпом уцелел, отстрелялся, 14 тысяч с оружием в горы ушли.И так далее.
В лагерях восставали,в той же Коми, ментов перебьют и сражаются потом.
Локотские еще до прихода немцев соорганизовались в армию.
Так что реалии, они пушка совсем не такие ,как говорили с трибун.
33 - 20.12.2017 - 14:54
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
ЧК послало? Дзержинский имел в виду руководство партии куда он тоже входил. Кун и Землячка чекистами никак не были и Дзержинскому не подчинялись.
Дзержинскому поручили вычистить Крым,бо тогда его политический вес равнялся министру МВД и руководитель спецслужб и ему было решать кому устроить резню на полуострове...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Тщательней бы надо если хотите чтобы вам верили.
Я не требую штоп мне верили тут поголовно,это авторам решать верить мне или как,а посему сбавьте свой непререкаемый понт и гонор,тем паче,што историком я Вас не считаю,бо педагог может быть лишь любителем истории,но не профессионалом...
34 - 20.12.2017 - 14:55
питон не педагог, ку него нет диплома, он любитель.
35 - 20.12.2017 - 15:27
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
тут странное дело - абвер вербовал передовых советских людей пачками , сотни тысяч стали под ружье в Вермахт ,а сколько еще записалось в полицаи.... А вот с вербовкой гансов у чекистов как то не заладилось....
Абвер не мог вербовать никаких полицаев, потому как его задача была работа в тылу советском а не в немецком.)
36 - 20.12.2017 - 15:37
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Это целая куча организаций в Германии, Франции и Бельгии НЕ СВЯЗАННЫХ между собой. Так их гестапо называло совокупно. В них сотни немцев работали на СССР.
Пиши милены !
Солиднее звучит...
37 - 20.12.2017 - 15:40
33-Афанасий Ибрагимович Кац >Что касается понтов то тут есть лидер несомненный. И все знают кто это.
А то что вы не считаете меня историком - это мне очень приятно. Напротив, если бы человек с вашими познаниями в истории счел бы меня историком - я бы расстроился.
38 - 20.12.2017 - 15:42
36-aivariz >Книжки почитай...
39 - 20.12.2017 - 15:44
Тут еще к делу вспомнить что ядерное оружие стране получить тоже чекисты помогли, так что несмотря на перегибы и перестраховки когда гребли много кого лишнего, вцелом для страны всегда чекитсы приносили огромную пользу


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены