| 0
- 05.03.2012 - 19:29
|
Где волны хомячков бросающихся на кремль ? где срачь на форуме ? я с утра жду, когда начнется сеча...а в ответ тишина.
    | | ||
| 121
- 07.03.2012 - 05:39
|
118-Дерево > согласен. После ген-майора идёт почему-то ген-лейтенант :) Зачем мне капитан ? З.Ы. и всё же не увидел твоего отношения к Госцырку. 120-Дерево > нет, не вечен. И всё же - пусть не в 3-х словах, - можешь ? | | ||
| 122
- 07.03.2012 - 08:33
|
120-Дерево >я ни на что не намекаю. я задал конкретный вопрос: ЧТО ВЫ БУДЕТЕ СТРОИТЬ? не надо переводить стрелки на других мыслителей. Лично вы что собираетесь строить? 121-Winny >я думаю он в цирке пока еще смеются ;-) | | ||
| 123
- 07.03.2012 - 12:16
|
121-Ты имел ввиду моего отношения к сушественной части государственной машины (власти)-Гос думе? А что тут скажешь? Ответ в том, кого представляет ЕдРо. Можно сказать, что это-народная партия? Нет же. Если согласен, что капитализм не вечен,тогда когда он кончится?И не дошел ли он до своего конца? Не ребята, в 3-х словах не могу. 122-весло и парус-я тебе конкретно сказал, где познакомиться с проектом. Ты-то сам лично что собираешься строить? Конкретно и в 3-х словах? И есть ли "мыслитель", на которого ты при ответе мог бы "стрелки перевести"? | | ||
| 124
- 07.03.2012 - 13:57
|
123-Дерево >извините вы еврей по национальности? просто у них привычка вопросом на вопрос отвечать. так вот мой вопрос был первым и он звучит так: что вы собираетесь строить? мне не нужны другие мыслители. мне нужен ответ на вопрос. если у вас нет ответа так и напишите ответа нет, если не хотите отвечать так и напишите на дурацкие вопорсы не отвечаю, этого будет достаточно. или как там вы любите писать: на вопорсы путинских троллей не отвечаю.. так да? :-) тот проект на который вы ссылались не проект а болтовня человека, который сначало робко а потом все сильней и сильней рассказывал свои мысли. и теперь вы почему то думаете что это истина.. если уж на то пошло почитайте форумы обсуждения данного проекта. кроме болтовни ничего проект великого телеведущего не несет. между прочим Алексей Толстой тоже описывал общество в котором хотел бы жить. | | ||
| 125
- 07.03.2012 - 18:43
|
123-Дерево > Цитата:
Цитата:
| | ||
| 126
- 07.03.2012 - 19:22
|
124- А вам не кажеться, молодой человек, что вы избрали неподобающий тон?. В приличном обществе не задают вопросы о национальности. Это неприлично. Но, если вам так хочеться узнать - я донсккой казак, получивший становление в Советской Сибири. Вы хотитете тут найти ответы на вопросы, или найти подтверждение своей правоты? Я ЗНАЮ ответы на ваши вопросы. Но вам же нужно САМОМУ к ним прийти. Не моими разъяснения вам нужны.( вы же заранее их подвергаете отрицанию, ну просто сходу.) И вообще-я черпаю из первоисточника. Ну а вы читайте и дальше форумы...:( У меня нет задачи вас "придушить". Я вижу не равнодушного человека, задающкго вопросы, которые не дают спать нормальному совестливому человеку. Но, я уже кое-что прошел. И капитализмом (в 89-94 г) восторгался и "переболел". И сам в своей семье "счастливую" жизню построил. У Кургиняна проект. А у вас, простите, что? Ладно.Форум есть форум. И время накладывает свои отпечатки. Скажите, с чем от Кургиняна познакомились? Товарищь, ну познакомься же глубоко с проектом Кургиняна из первоисточника. Тебе же будет легче.:) | | ||
| 127
- 07.03.2012 - 19:31
|
126-Дерево >да блин во первых вопрос пор национальность нормальный для любого общества , ну конечно если вы не стыдитесь своей национальности, во вторых я не хочу никакого подтверждения, в третьих ну не моложе вас, если и моложе то не намного. в четвертых я никогда никаким строем не восхищался. и в своей семье я построил прекрасную жизнь и воспитал прекрасных детей, за которых мне не стыдно. и не прошу я у вас разъяснения, я прошу ответ на вопрос. вы же не ответили до сих пор. есть у него проект ну и хорошо и славно .. а у меня есть работа, которую я должен делать чтобы миллионы людей могли друг другу доброе утро сказать. и я этим горжусь. Ну и уж капитализмом как и социализмом да и любым измом я никогда не восторгался. ибо я не понимаю зачем людям нужны условности, неужели нельзя просто спокойно и честно жить без всяких измов и вер. | | ||
| 128
- 07.03.2012 - 19:33
|
125-Винни -Не считать Госдуму частью государственной машины (коей она является по конститушии) может Редкий человек. Ну и что , что она сейчас в ТАКОМ виде, но она может быть и иной. И при этом не надо революций. Не правда ли? А как вы относитесь к Верховному Совету времен Хасбулатова? А про капитализм- у НАС он точно дошел до конца. Или ты знаешь его естественное продолжениие в России? Ну, "хотя бы в трех словах"? | | ||
| 129
- 07.03.2012 - 19:47
|
127-Моя национальность-ДОНСКОЙ КАЗАК! В ЛЮБОМ обществе вопрос : " А вы чьих будете?" неприемлим. Как бы мы не жили, но мы все равно живем в каком-нибудь "..изме". И он очень влияет на нас, какую бы мы с вами счастливую гавань для своей семье не построили. Остается или считать существующий "..изм" нормальным по отношению к собственному пониманию "нормальности", или не считать. Но ведь этого нет! И не у нас одних. Люди, которые не считают существующий ход дел нормальным по тем же критериям, что и я, находятся в общности "Сути времени". Но подходит она вам или нет, невозможно понять, пока с ними вплотную не познакомиться. Другого пути нет. Я не могу даже бегло пересказать как минимум 80 часов видеолекций. Короче невозможно.[*****] буду! | | ||
| 130
- 07.03.2012 - 19:48
|
126-Дерево >ну читаю я счас его манифест и что? Принцип №1. Все мы относимся к краху СССР как к личной трагедии. Ответственные за этот крах силы лишили нас нашей Родины. Это особенно ясно теперь, когда всё те же силы стремятся добить до конца Россию, используя буквально те же приемы, которые позволили им организовать крах СССР для меня развал СССР не был личной трагедией. перевернулась очередная страница истории ну и ладно. Много чего было хорошего в СССР. но не более. я жил с тетей и бабушкой зарплата у тети 100 р у бабушки 60 руб пенсия ну может 30 р еще от подработки.и? кроме личных воспоминаний детских и юношеских я ничего не имел. не было возможности .. так что развал СССР для меня трагедией ну уж никак не был | | ||
| 131
- 07.03.2012 - 19:52
| 129-Дерево >да что вы своим казачеством то кичитесь.. казаки свое отжили и ушли.сейчас это просто нафталиновые солдатики. смешно смотреть на них. в военных не наигрались. нету такой национальности ДОНСКОЙ КАЗАК. я родился в Краснодаре и здесь умру но я всегда возмущаюсь когда меня называют кубанским казаком, хотя отцовская линия вся из Ейска а материнская из Сочи. не могу я быть казаком потому как нету у меня коня, шашки и прочего. и не пью я, и жену не смогу ударить. | | ||
| 132
- 07.03.2012 - 19:58
|
продолжаю: Принцип №2. Мы хотим знать, почему распался Советский Союз и кто виновен в этой трагедии не хочу я это знать.ибо правды мы не узнаем а воду на уши будут лить со всех сторон, так зачем заранее делать из себя глупого мальчика с распухшими ушами? Принцип №3. Мы хотим понять не только то, кто виновен в распаде СССР и в чем подлинный замысел сил, сумевших обеспечить его распад. опять про распад ..я уже ответил. Принцип №4. Без любви разум бессилен. Без разума любовь слепа. ну наконец таки новая тема.. читаю дальше и что? "Но и разума, и любви недостаточно. Мы хотим понимания природы своего поражения, понимания путей к победе – не просто для того, чтобы потешить свой ум и успокоить сердечную боль. Мы хотим не только понять, как вернуть утраченное. Мы хотим это утраченное вернуть." опять вариации на тему первых трех принципов. а потом он пишет вот это: Вот и все, что нас объединяет. Только эти четыре принципа – и ничего другого. то есть ваше движение судя по манифесту, это клуб кому за 40. ностальгия и больше ничего. понятно что с вашей точки зрения я не прав. пусть другие скажут, а я пока попробую что нибудь новенькое там отыскать. не ностальгическое | | ||
| 133
- 07.03.2012 - 20:03
|
130-А вот это и есть пункт №1.Ты трагедию меряишь в килограммах колбасы (условно) на душу населения тогда и сейчас? Может,померяим в справедливости оплаты труда или дохода(к примеру) тогда и сейчас? А сегодняшний РЕЗУЛЬТАТ развала СССР- для тебя не очевиден? Ведь без развала тогда не было бы плохо переносимого сегодня? А? | | ||
| 134
- 07.03.2012 - 20:15
|
Не гони. Ну ТЫ же меня вынудил сказать о своей национальности! Сколько же у тебя в башке несуразностей! Только не говори о том , насколько ты знаешь, что такое КАЗАЧЕСТВО!. Ну а если ты не считаешь себя кубанским казаком- значит и нет тебя в их списках! Оне не обидятся!Это нормально. Я если я считаю себя донским казаком- что в этом ненормального? Некоторые русские себя индейцами виннету считают, и че, недостойны твоего внимания и уважения? Манифест для продвинутых. Надо все прослушать. | | ||
| 135
- 07.03.2012 - 20:15
|
133-Дерево >чего плохо переносимого сейчас ? не понял.. я не меряю кг колбасы, ибо для меня колбаса пустое место .. не люблю я ее и не ем тогда не ел потому что не могли купить , сейчас не ем потому что не люблю ее. я предпочитаю мясо. тогда у нас были и куры и кролики и индюшки. а сейчас я могу купить в магазине так что колбаса для меня не мерило. да и вообще я к еде и продуктам отношусь прохладно. будет день и будет пища. нельзя все измерять в колбасах. Оплата..замечательно. Моя тетя работала инженером в институте выполняющем в том числе и военные заказы, бабушка работала на авиаремзаводе. отличная оплата труда была? Отец и мать работали на южном урале в центре им Макеева, посмотрите потом что это такое. я сейчас работаю инженером. И заверяю, что я на свою зарплату сейчас живу лучше чем тогда мы могли позволить себе жить. | | ||
| 136
- 07.03.2012 - 20:20
|
134-Дерево >ну не надо мне тыкать я же вам не тыкаю? гнать вы можете самогон. я спиртным не интересуюсь. манифест я читаю дальше.. уже 8 глава и ничего конкретного.. все крутиться вокруг Маркса и того что его идею надо переложить на новый лад , как Энщтейн признал существование черной материи, а Фрейд кроме эроса узнал еще какую то штуку. пытаюсь читать дальше. но просвета в водопаде слов пока нету. Так как он пишет нам замполиты в армии мозги компостировали. даже стиль тот же.но я прочитаю дальше. пока что мне Кургинян напоминает Кашпировского Чумака и Глобу.. ах да еще Мавроди. Они все большие спецы в манипулировании толпой. | | ||
| 137
- 07.03.2012 - 20:23
|
Ну тогда ты сравни свои доходы ( лучше по расходам) с доходами (расходами) гос. служащих. Не надо сравнивать сейчас и двадцить(!) лет назад. Ну, грубо: мой отец жил лучще, чем мой дед; я живу лучше ,чем мой отец и дед, ну и так далее... | | ||
| 138
- 07.03.2012 - 20:24
|
глава 9. Нет проекта без субъекта. И нет субъекта без проекта. очень глубокие мысли! там же чуть ниже: Ибо субъект, не имеющий проекта, вершит произвол и очень быстро покидает историческую сцену. А проект, который лишен субъектности, является абстрактной утопией. Без субъекта проект повисает в воздухе. И превращается в унизительную маниловщину. блин ну елки палки. вы этого человека называете политиком? пока он даже на философа не тянет. У нас на матфаке в наше время гуляла очень интересная фраза: Если операция коммутативна, то из левой транзитивности следует правая и наоборот. фраза истинная очень умная но толку простым гражданам от нее никакого. так и он. буквально в каждой главе фразы такого типа. | | ||
| 139
- 07.03.2012 - 20:25
|
Да нет проблемм, извиниТЕ за ты! Или давайте уже на ты? | | ||
| 140
- 07.03.2012 - 20:31
|
138- Рано делаете выводы. А он давно уже политик. По факту. Собрать 120 тыщ народу в Москве на политический митинг не может НЕ ПОЛИТИК. С Ианифеста начинать не айс. требуются доп. разъяснения. | | ||
| 141
- 07.03.2012 - 20:38
|
137-Дерево >мой отец жил лучше чем мой дед хотя бы потому что дед воевал. а отец жил в мирное время, поэтому и я хочу спокойствия и мира а не криков непонятных субъектов типа ВСЕ НА БАРРИКАДЫ! я не хочу этого для своих сыновей.да и для внуков. доходы госслужащих. блин ну надоело уже считать зарплаты. я учился на матфаке, со мной на курсе было 124 человека. КубГУ, то есть не столь уж великий ВУЗ. кто-то работает учителем кто-то программистом, я решил стать связистом, для этого я поступил в институт связи и благополучно его закончил. если госслужащим не нравится их работа, пусть идут переучиваются и устраиваются на другую работу.никто же их насильно не держит. ну не надо говорить про что моих детей некому будет учить. незаменимых нет. будут учителя, а учитель который из-за своей маленькой зарплаты срывает зло на детях и оправдывается тем, что мол денег в семье не хватает - это даже не враг. это хуже. есть у меня знакомый, которы все время пытается вызвать жалость своей зарплатой. ну я подсчитал. так вот его час работы оплачивается в 2,73 раза больше чем мой. только я работаю по 8 часов 5 дней в неделю а он 5 часов в неделю. и что? кстати и на работу я устраивался не по блату. некому мне блат делать, да и не желаю я такого устройства. воспитан я так. | | ||
| 142
- 07.03.2012 - 20:39
| 139-Дерево >да в общем то не важно можно и на ты не сахарный я не растаю. да и не господин. | | ||
| 143
- 07.03.2012 - 20:42
|
140-Дерево >вот тут не соглашусь. собрать в Москве на митинг может и не политик и 120 000 и больше. главное правильно выбрать время и лозунг. и не важно веришь ты вто что говоришь или нет. Ведь не зря Ильф и Петров написали сцену лекции Остапа в шахматном клубе, не зря Остап умудрялся собрать деньги на ремонт провала. Это русская натура прийти послушать и узнать почему там толпа стоит. | | ||
| 144
- 07.03.2012 - 20:46
|
Надеюсь, Вы поняли, что "Суть времени" вас на баррикады не зовет. Нам ваша ДУША нужна!!! А чтобы создать предпосылки спокойной и счастливой жизни для своих детей НЕДОСТАТОЧНО обеспечить их стартовым капиталом. Нужно еще хорошую СТРАНУ им передать! А сейчас страна в штопоре. Или вы считаете, что мы взлетаем?? | | ||
| 145
- 07.03.2012 - 20:48
|
глава 16 часть 1: тут он перекинулся на исламизим. хотя глава называется Модерн и другие, но кроме ислама ничего не обсуждает. от есть. тут очень хорошая идея. русский - православный, не любит ислам и не любит Америку. вот и здорово. еще пара тройка человек будут за манифест. он так лихо пытается захватить все струнки русской души. пока ко мне не подобрал .посмотрим что будет дальше. но интересного мало. пока лишь воды, обычная для преподавателей ВУЗов по политологии, философии и истории КПСС. ну и кончено политработников армии и флота. интересно он служил?хы... | | ||
| 146
- 07.03.2012 - 20:52
|
143-Митинг на Поклонной горе- политическое событие? Полностью "забившее" Болотную? Конечно-ДА! И , по-вашему, - это организовал НЕ ПОЛИТИК? Не верь глазам своим? Полноте.Еще и ЭТО доказывать? | | ||
| 147
- 07.03.2012 - 20:59
|
144-Дерево >извините но сатане тоже моя душа нужна, но уж позвольте мою душу оставить моей семье. она им нужнее. страна не взлетает но и не падает фаталистически (неужто не правильно написал? ну не важно). при всех грандиозных недостатках у нас есть и хорошее. да свалились в яму. но есть же пословица и опять - таки русская: кто не падал , тот не поднимался. она имеет два конца, то есть понимания. 1 вариант: кто поднялся, тот упал. 2 вариант кто упал тот поднимется тут уж каждый сам должен выбирать для себя приемлимый вариант. ну это из серии оптимистов и писсимистов: 1 вариант могло быть и хуже; стакан наполовину полон 2 вариант хуже не бывает; стакан наполовину пуст опять-таки выбирать каждому свое. Да страну надо передать хорошую.. насколько это возможно, но главное передать детям страну МИРНУЮ, без гражданской и прочей войны. или я не прав? своего старшего сына я не обеспечиваю стартовым капиталом. он учится на бюджете на дневном в КубГУ, на матфаке, поступал сам без блата. учится на хорошо и тоже я ни разу никого не просил поставить ему зачет или сделать поблажку, плюс работает. я дал ему стартовый капитал в плане воспитания и закалки к житейским проблемам, с этим согласен. но я сделаю все возможное чтобы он не держал в руках горячий автомат. я не говорю про отмазки от армии. он никогда не боялся и не боится службы в армии. но как и каждый отец я не хочу чтобы он узнал что такое перегретый ствол АК. | | ||
| 148
- 07.03.2012 - 21:07
|
146-Дерево >да любое собрание можно превратить в митинг. мы тут счас тоже митингуем и при этом не политики. ну даже если его и назовем политиком, что поменяется? Может хватит митинговать то? при коммунистах митинги при демократах митинги теперь при Кургиняне митинги. Митинг это собрание с целью донести свои мысли . из серии дам по толпе очередь а там посмотрим. посмотрел - понравилось. ну что ж тогда это будет манифест и новое движение. ну и ладно пусть будет мне не жалко. Только понят все равно не могу. Я так понимаю что вы сетуете на гонения тех кто не думает так как Путин. отлично, тогда почему все оппортунисты начинают поносить тех кто не думает как они? неужели нельзя культурно обсуждать? а ведь и это проходили. в 17. Был всеми любимый Ленин, который культурно пытался привлечь на свою сторону интеллигенцию. Но его последователи были рабочие, которые в каждом интеллигенте видели только классового врага. или не так? Даже сейчас ту на форуме культурный разговор принимают за слабость и ту же начинаются угрозы... вплоть до самой смешной типа я знаю твой ай-пи жди меня в гости. ну просто смешно.ладно это отступление... | | ||
| 149
- 07.03.2012 - 21:09
|
Ну, а передать сыновьям ТАКУЮ страну вы считаете достойным? Я- нет. Не желаете, чтоб дети воевали- сами "воюйте"! Пока без автоматов. А за некоторые веши и жизнь отдать не жалко. В смысле - не все покупается миром. Наши деды тоже могли передать отцам МИРНУЮ страну под германским управлением. А нахрена вы нам нужны без души-то?:)) | | ||
| 150
- 07.03.2012 - 21:20
|
149-Дерево >ну не надо сравнивать ВОВ и гражданскую войну к которой пытаются нас подтолкнуть. фашизм надо было уничтожать. и не было бы мирной страны пусти деды фашистов тогда. так я к вам и не иду. или не заметно? мы просто обсуждаем то, что написано в манифесте. всего то делов. я не вербуюсь и сам не вербую. у меня есть достойное занятие в этой жизни. да и вообще я никого ни за кого на форуме не агитирую. я пытаюсь понять почему люди не могут спокойно обсуждать и результаты выборов и фальсификации и дальнейшую жизнь. почему людей, которые голосуют за единственного адекватного кандидата называют чуть ли не козлами и тупыми ишаками. с чего? и главный аргумент у таких это либо правописание либо сексуальная ориентация. к этому все в конце концов сводится.. ах да в случае с дамским полом все сводится к климаксу. это нормально? Этим людям я должен доверять? мне надо сказать сыну чтобы он на них равнялся и вел себя так же? ибо это строители новой России? почему всегда звучат однобокие не подтвержденные доказательствами обвинения в адрес Путина? я его не защищаю, ему моя защита до фени. мне просто интересно почему люди вешают ярлыки и не хотят их доказать, а только голословные обвинения. На них должен равняться мой сын? и ведь эти строители новой России в большинстве своем считают заслугой, что они отмазались от армии, ибо они не желают этот режим защищать.но ведь пришедший враг не будет выбирать по режиму он всех загнет или не так? | | ||
| 151
- 07.03.2012 - 21:20
|
148- как-то с ритма сбились. Вообще , нам (Сути времени) до лампочки, путин там или не путин и как он думает о нас. Мы СВОЙ проект имеем. И мирно его продвигаем, но всеми возможными способами. Кургиняновские митинги-не самоцель, а вынужденная реакция на происходящее. Ну а на форуме найти культурный диалог нереально. Се ля ви... | | ||
| 152
- 07.03.2012 - 21:26
|
150- с такими вопросами этот форум не для вас, извините... А Кургиняна все же просмотрите. Всего. Удачи! | | ||
| 153
- 07.03.2012 - 21:35
|
151-Дерево >вот именно. на форуме не найти ни культурного диалога ни истины. кто прав а кто не прав рассудит только время. и нам с тобой возможно этого и не узнать никогда, а может и узнаем. но ведь от этого жизнь не остановилась. завтра я так же проснусь как и обычно в 5-30 в 7-00 вместе с 4 летним сыном пойду покупать цветы нашей маме. там будет сидеть куча продавцов и с честными глазками заверять меня как тяжело именно к 8 марту вырастить турецкую голландскую розу, а потому и цена такая. я все равно куплю потому что жена любит розы. мы купим два букета потому, что сын должен знать, что он настоящий мужчина, а настоящий мужчина должен уважать женщину. а потом пойдем по гостям вечером пойдем в Олимп ибо при всей моей нелюбви к этим так называемым звездам я хочу сделать жене приятное. и вся наша семья будет счастлива.. а эти олухи будут митинговать орать друг на друга доказывать с пеной у рта чей политик длиннее.ну что ж. это их выбор.. может им просто скучно и они не знают чем заняться. я уже предлагал. пусть сходят на рафтинг. многое переосмысливается. на многие вещи смотришь по другому. и суета из жизни уходит. | | ||
| 154
- 08.03.2012 - 05:33
| Цитата:
1. Ээ, запаска - она, конечно, тоже часть машины - но некоторые без её годами ездят :) Грубая аналогия, но примерно так и есть. Ещё раз поясню истоки своего отношения : первая Дума собралась в ... 904-м, кажется, когда симптомы разложения госмашины были уже отчётливо видны. Верхсовет СССР (некий аналог Думы) набрал силу, когда ... (см. чуть выше). Если это просуммировать - то я против реальной роли Думы в жизни страны, ни к чему хорошему это не приводило. 2. Да никак. Если бы я жил где-нить в Европе, то сокрушался бы по его гибели, - но я живу не там. 3. Нет, не знаю. З.Ы, ты КОБ знаешь ? 129-Дерево > смотря в каком обществе. Среди космополитов - да, неприемлем. А в Казахии, например, один из первых вопросов - ты чьего рода ? 149-Дерево > согласен. | | ||
| 155
- 08.03.2012 - 05:59
| 154-Winny > по п.3 : мне кажется, что в России как раз истинный кап-м, "непричёсанный". | | ||
| 156
- 08.03.2012 - 09:41
|
154- Винни- Ну вот и проясняется. Значит, без Думы? Без любого законодательного органа, собранного по принципу представительства и делегирования полномочий? Это же основы демократии. Не представляю себе капитализм (в "непричесанном" виде особенно) без подобного органа. Диктатура? Самодержавие? То, что по-вашему Дума в роли запаски, всего лишь примета существующего режима. Верх. совет при Хасбулатове показывает, что думы в России бывают разные. КОБа не знаю. В Казахии и проч. спрашивают род, т.е. фамилию, а не национальность, не правда ли существенная разница. | | ||
| 157
- 08.03.2012 - 10:05
| Цитата:
Почему я так считаю : Россия развивалась как империя, с жёсткой структурой и единоличной властью, - поскольку ответственность всегда единолична, это только безответственность коллективна. КОБ - концепция общественной безопасности, по сути - альтернативное капитализму направление развития общества. То, что и вы с СЕКом пытаетесь измыслить. Цитата:
| | ||
| 158
- 08.03.2012 - 10:06
| Цитата:
| | ||
| 159
- 08.03.2012 - 10:10
| 158-aivariz > тащить и не пущать. | | ||
| 160
- 08.03.2012 - 10:17
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
