83-KRIHA > Вот читаю и думаю, еще в СССР-США хоронили и писали, что вот вот и ему звездец. Но звездец настал тем кто писал, не стоит нести чушь в массы! Ничего с ними не случится, а если и случиться , то нам будет то же не сладко.
Осени он ждет, что то случится. Таких фантастов уже лет пятьдесят читаю, про то что осенью крах капитализму.....Шуткуешь или всерьез пишешь, всерьез как то стремно)

[quote=бывший;48441189] 83-KRIHA > Вот читаю и думаю, еще в СССР-США хоронили и писали, что вот вот и ему звездец. Но звездец настал тем кто писал, не стоит нести чушь в массы! Ничего с ними не случится, а если и случиться , то нам будет то же не сладко. Осени он ждет, что то случится. Таких фантастов уже лет пятьдесят читаю, про то что осенью крах капитализму.....Шуткуешь или всерьез пишешь, всерьез как то стремно) [/quote]

ошибочно ориентироваться на модели кризисов, которые были в прошлом. сейчас ситуация другая.
к примеру - кризис великой депрессии так называемой был при золотом стандарте и в ситуации, когда роль государства была на порядок меньше чем роль частных денег - бюджет сша был меньше чем состояние нескольких крупных олигархов (, сейчас например, бюджет сша 2021 - 4.8 трлн $ - а состояние Безоса - самого богатого нынче $177 млрд, то есть 27 Безосов. То есть структурное различие, и таких различий множество.

еще циферки.

За девять месяцев 2020 финансового года, который начался 1 октября, отрицательное сальдо бюджета США увеличилось в 3,7 раза - до 2,744 триллиона долларов по сравнению с 747,1 миллиарда долларов за сопоставимый период годом ранее.

вы же не хотите сказать, что сша влегкую увеличит ВВП на 3 трлн $? ну например - станет производить и продавать больше самолетов, или еще там чего?

в общем говорить о том, что все рассосется как и раньше - не представляется возможным.

.

[quote=бывший;48441189]Осени он ждет, что то случится. [/quote]

я далек от всяких пророчествований, просто разбираем ситуацию: инфляция взвинтит (уже взвинчивает) цены - и тут развилка - либо люди не смогут все это купить (будут покупать меньше) либо спрос простимулируют напечатанными деньгами. В первом случае - резко вырастит безработитца, во втором - еще больший количественно и ускоренный во времени скачок инфляции (которую Kahn считает живительной влагой экономики).

Вопрос тебе по второму варианту - эта схема сколько раз может воспроизводится - бесконечно, с условием того, что все хуже и хуже получается "экспортировать инфляцию"?

Поэтому - не надо все сводить к традиционному алармизму и набившему оскомину скорому падению сша и краху доллара - я вообще не об этом.

85-KRIHA > Я согласен со всем о чем ты говоришь, все об этом говорят!
Трамп , как мне кажется, хотел от политики глобализма перейти к решению экономических проблем США, изменив внешнюю и внутреннюю политику решая свои проблемы, без военной составляющей и продвижения региональных конфликтов. В начале хотел, потом его замордовали. Остается война или катаклизмы. Ковид, им на руку. Им все на руку, что другим плохо. Нет к ним осуждения, все так живут. Кто то доминирует, а кто то доминант.
Что хотел сказать, штатам нужна большая свара. Или серьезный анализ и изменение внешней и внутренней политики. Не верю, что они сдадутся и это пугает.....

все проще.. нужно просто понимать ряд простых тезисов:

- современной финансовой системе 70 лет... это очень мало.. никаких исторических вызовов эта система еще не переживала.. ни мировых войн, ничего.... вообще делать о ней какието выводы в историческом масштабе - глупо..

- в ссср на самом деле было много пропаганды.. не меньше ее было и в сша.. отрезок под названием "холодная война" и "сразу после холодной войны" остался за сша, ссср постиг крах.. поэтому и модель пропаганды в ссср тоже постиг крах.. поэтому обо всем, что говорилось в ссср, можно говорить как о несбывшемся.. это правда.. но это не значит, что ни в чем не было смысла и логики.. если бы этот отрезок остался за ссср (гипотетически), то ровно та же самая участь постигла бы плоды пропаганды сша.. это все вообще к реалиям не имеет отношения.. пропаганда на то и пропаганда, что брать ее в расчет нет смысла..

- современная финансовая система основана на фактически едином мировом эмиссионном центре.. достаточно просто уложить этот постулат себе в голову и осознать его.. а там уже каждый сам может сделать свои выводы о долговечности, надежности и устойчивости такой системы..

- все экономики мира зависят от финансовой системы мирового эмиссионного центра.. вообще все.. никто не свободен от влияния этого центра..

- реальные производители и экспортеры реальных товаров и услуг при экспорте инфляции из эмиссионного центра также сталкиваются с инфляцией (она носит глобальный характер), но рядом мер они могут обратить это себе даже во благо, либо по крайней мере существенно уменьшить свои проблемы..

- те, кто не экспортирует в достаточном объеме реальные товары/услуги - столкнутся с реальным дефицитом денег вследствие этой инфляции..

- таких стран достаточно много... и в них проживает достаточно много людей.. и их уровень жизни реально просядет.. но у них нет никаких реальных рычагов на это повлиять.. это просто доп налог на страны с не очень сильными экономиками, чтобы эмиссионный центр продолжал себя комфортно ощущать.. и никто, повторяю, ничего не сделает..нет рычагов для этого..

[quote=бывший;48441492]Я согласен со всем о чем ты говоришь, все об этом говорят![/quote]

ок ))

86-бывший > штатам ничего не нужно.. тем более - большая свара.. у штатов все неплохо.. они могут заниматься тем, чем занимаются - еще много лет.. до тех пор, пока остальные вообще сдыхать начнут.. большая свара нужна всем нам - тем, кого такое положение дел не устраивает.. но и большая свара нам не поможет.. во первых, сша с союзниками по нато - мощнейшая армия, которой нельзя просто так нанести неприемлемый урон.. во-вторых, даже если свара случится - всем нам это ничем не поможет.. мы от этого богаче не станем.. поэтому все, что нам всем остается - это вести борьбу в рамках тех правил, которые установлены гегемоном..гегемону это не нравится, его это дико раздражает и он сам нарушает свои же правила, но никак иначе это работать не будет.. это трудно, долго и местами неэффективно, но других способов просто не существует.. и лишь когда достаточно большое количество игроков объединят усилия, а у гегемона накопится критическая масса сложностей, - что-то изменится.. когда это будет и будет ли - никто не знает.. может быть уже точка невозврата пройдена, а может еще 600 лет все будет как есть.. это надо обладать куда большими объемами знаний, чем есть у нас всех, чтобы судить..

это прозвучит фантастично и пафосно, но первые 50% на пути к миру и развитию мир сделал тогда, когда рухнул союз.. вторые 50% мир сделает тогда, когда рухнут сша.. по крайней мере - их доминирование..

[quote=NonMerci;48441515]вторые 50% мир сделает тогда, когда рухнут сша.. по крайней мере - их доминирование..[/quote]

угу, под руководством КПК ))))) бггг

кпк вообще ничего не сделает.. никаких резких движений.. их тоже все более менее устраивает.. как нас в 2005-2014 примерно... до тех пор, пока у китая и сша не возникнет неразрешимых противоречий - кпк в полном шоколаде.. у них все норм.. они за счет этой финансовой системы решают китайские внутренние задачи..

[quote=NonMerci;48441549] кпк вообще ничего не сделает.. никаких резких движений.. их тоже все более менее устраивает.. как нас в 2005-2014 примерно... до тех пор, пока у китая и сша не возникнет неразрешимых противоречий - кпк в полном шоколаде.. у них все норм.. они за счет этой финансовой системы решают китайские внутренние задачи.. [/quote]

доминирование сша уйдет и что останется - КПК )))

я шутю. логика в том, что [quote=NonMerci;48441495]современная финансовая система[/quote] - о которой ты говоришь - не справляется, а раз так, то два варианта - либо будет новая мировая финансовая система, либо финансовая система распадется на кластеры.

"не справляется" что это значит?

[quote=NonMerci;48441559] "не справляется" что это значит? [/quote]

"современную финансовую систему" невозможно отделить от собственной политики стимулирования спроса, которую называют "рейгономикой" и собственно от сложившейся структуры мировой экономики.
в ней накопилось много противоречий, сколько бы не напечатали бабла - все уходит в деривативы.
КАк я уже написал выше - все что связано с эмиссионной вакханалией в сша и ростом долга носит не рыночный характер, то есть нарастает пропасть между фактическим положением дел и декларируемыми идеалами свободной торговли и т.д. и т.п.
система рейтинговых агентств неадекватная и предвзятая.

тут много чего можно говорить.

===

мне в принципе по большому счету наплевать - кто-то считает что она адекватная, рабочая и "справляется". Посмотрим по факту что будет.

Но к примеру все что ты написал про
[quote=NonMerci;48441495]современная финансовая система [/quote] имхо далеко от определения "здоровая", "адекватная" и т.д.

то что ты сказал "ей всего 70 лет, она еще юна и невинна" - звучит так себе. В начале ее существования доля финансового сектора в распределении совокупной прибыли составляла 5%. К кризису 2008 года - 50% (утрирую но порядок такой). По сути
[quote=NonMerci;48441495] современная финансовая система[/quote] стала машиной по производству долга. Что происходит с 2008 года и по сей день? правильно - кормление этой машины по производству долга эмиссионными деньгами, причем чуть ли не по принципу удвоения по отношению к предыдущему этапу эмиссии. И все впустую - главная задача нормальной финансовой системы - создание добавленной стоимости - не выполняется - роста мировой экономики не происходит.

с.ка, до слез ))))

В России пока так и не получилось перехода от экономики спроса к инвестиционной модели экономики, а старая модель исчерпала себя. Такое мнение высказал в интервью РБК председатель Счетной палаты Алексей Кудрин. «Мы эксплуатируем старую модель экономики, которая себя уже изжила и не даст нужного результата. Экономика в общем не создает каких-то прорывных качеств, новых товаров», — заявил Кудрин.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/economics/02/08/2021/61070b8d9a79473e03d8f54a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop[/url]

а кто ж б..ть тебе мешал создать модель инвестиционной экономики причем рублевой? директивы МВФ?

Дима Евстафьев измывается над Кудриным ))


Коллеги, блин, полдня мучаюсь вопросом, как же звали того бездаря, того неумеху в экономике, кто создал эту самую архаичную модель экономики?

Я даже помню, когда: в 2001-2011 годах. И даже кризис 2008-2009 не убедил этого титана экономической мысли в обратном.

Её можно было бы назвать: нефтедоллары в обмен на продовольствие и удовольствия для ылитки. А избыток инвестресурсов - в американские облигации. В обмен на интеграцию элиты, на "входной билет", оказавшийся выходным билетом в лакейскую. Это называлось, кажется, "стерилизация"?

И нахрен не нужна промышленность и инфраструктура. И самолёты. И поезда. И здравоохранение. Ничего не нужно. Кроме офисов в Москве в Сити, понятное дело. И Крым не нужен. И Дальний Восток. Вообще особо ничего, кроме Москвы и Тюмени не нужно...

Как же звали этого гения?
Не напомните, коллеги?

Пуу..ти...мм?

[quote=NonMerci;48441508] 86-бывший > штатам ничего не нужно.. тем более - большая свара.. у штатов все неплохо.. они могут заниматься тем, чем занимаются - еще много лет.. до тех пор, пока остальные вообще сдыхать начнут.. большая свара нужна всем нам

Мне лично и предполагаю, огромному числу россиян, свара НЕ НУЖНА, не большая, не маленькая. Плохой мир, лучше хорошей войны! В царское время дети политических и бизнес элит, воевали на передовой, а жены служили медсестрами в медсанбатах! Сначала армию сделайте профессиональная и отмените обязательную службу. И пусть миллиардеры с яхтами длине военных кораблей воюют, своими наемными армиями.
И добровольцы!
Война за что, намечается, за ресурсы и финансы, так пусть те кто этим владеет и воюет!!!

А у РФ может армия и мощная, но она для обороны, согласно конституции!!!

Надо ждать когда китайцы с американцами заварят кашу и наблюдать из за угла, не встревая, а потом победившего победить...

[quote=KRIHA;48441677]имхо далеко от определения "здоровая", "адекватная" и т.д.[/quote] Полностью согласен, последние 30 лет, система не то шо сбоит или троит, она стала неадекватной.

Хех, почитал тут вас, с чем то согласен, с чем то нет.
Для полноты картины попробуем зайти с другой стороны.
Любой финансовой системе трэба проекция силы, иначе девиз "долги отдают только трусы", станет повсеместным и системе не жить. Посмотрим, что творила жта проекция силы представленная практически единолично американской армией, начиная от Сербии,Афганистана, Ирака, Сирии, Ливии, вроде как декларативно можно подтянуть Каддафи с его идеей афро под защиту системы, все остальное показательные порки для устрашения с перспективой оказаца на месте жертвы любой стране, то есть сама система и ее проекция силы совершенно не сбалансированы и служат одной стране сша. Теперь смотрим, что происзодит сейчас, проекция силы существенно сдает свои позиции по всему миру Венесуэла, Афганистан, Ирак, Сирия, Гонконг, фактичпски финансовой системе нужно переназначать проекцию силы или сдаваца на милость мирового управления, но для быстроты процесса необходимо опиздюлить армию сша и взять эмиссионные центры под международный контроль, либо учреждать новую(е) систему(ы), если рабивать на кластеры, надоело писать, вобщем думаю понятно)))

[quote=uholde;48441908]Хех, почитал тут вас[/quote]
Хех, и я тоже почитал. Когда местные пикейные на голубом [s]глазу[/s] экране предрекают очередной крах экономики США и всего мира - это впечатляет. Ребятки, если бы вы обладали теми знаниями и могли предсказывать столь глобальные изменения в мировой икономике, то не сидели бы здесь, а пили бы свежевыжатый джюс на собственном острове. Потому как если такое вам под силу, то на бирже бы вы ворочали миллиардами.
А по факту вам, как аналитикам, грош цена.

103-Dimentiy > Я годами на "За рулём" предлагал Злобному шортить Теслу, которая с его слов вот-вот должна была обанкротиться. [img]https://vk.com/emoji/e/f09f9886.png[/img]

[quote=Kahn;48442018] Теслу, которая с его слов вот-вот должна была обанкротиться[/quote]
О да. Он не только на ЗР вещал. Здесь тоже.

[quote=Dimentiy;48441983]Хех, и я тоже почитал. Когда местные пикейные на голубом глазу экране предрекают очередной крах экономики США и всего мира - это впечатляет. Ребятки, если бы вы обладали теми знаниями и могли предсказывать столь глобальные изменения в мировой икономике, то не сидели бы здесь, а пили бы свежевыжатый джюс на собственном острове. Потому как если такое вам под силу, то на бирже бы вы ворочали миллиардами. А по факту вам, как аналитикам, грош цена.[/quote]

правильно ли я понимаю, что у Диментия активов минимум на лям грина? ))) - ведь он же не такой лох как воображаемые "пикейные" и не пророчит крах экономики сша?

[quote=Kahn;48442018]Я годами на "За рулём" предлагал Злобному шортить Теслу, которая с его слов вот-вот должна была обанкротиться. [/quote]

[quote=Dimentiy;48442022]О да. Он не только на ЗР вещал. Здесь тоже.[/quote]

скучно богатеньким держателям акций теслы, вот они и развлекаются - то на политике на кубани, то на "за рулем" )

[quote=KRIHA;48442056]правильно ли я понимаю, что у Диментия активов минимум на лям грина?[/quote]хех, шо за на за мелочевка)), он тока пенсией ворочает [quote=Dimentiy;48441983]миллиардами[/quote], а вышивание крестиком на биржевых рунах приносит существенно больше))

87-NonMerci > вот тут и возникает вопрос - кто же выиграл 2МВ. А потом возникает другой вопрос - кто же её начал ...

[quote=KRIHA;48442056]правильно ли я понимаю[/quote]
ты неправильно понимаешь.

[quote=Dimentiy;48441983]А по факту вам, как аналитикам, грош цена. [/quote]
Потому как там анализа нет. А есть старая как мир зависть к более богатому, сильному, успешному, и вполне объяснимое желание чтоб он, ука, сдох!

[quote=Winny;48442781] 87-NonMerci > вот тут и возникает вопрос - кто же выиграл 2МВ. А потом возникает другой вопрос - кто же её начал ... [/quote]И третий вопрос - кто ее с нетерпением жаждал.