39-Не спеши. В феврале 17 сменилась в России ВЛАСТЬ. А гос. машину (суды, армию, и проч.) оставили царскую. Так?
Потом большевики взяли власть и сломали и государство.(И построили по Марксу "обратное" государство).
Если мы сейчас недовольны в основном действиями властей, мы же не идем с лозунгами: "Россия, разбегайся по разным княжествам!"
Разделять надо.

41-Дерево >
Вот, в феврале власть всего лишь сменилась, но не отделилась. А когда большевики отделили, то и государство того, разбежалось, как лебедь, рак и щука.

42- Мы говорим об одном и том же. Но с разных сторон:)
Сходимся, что власть и гос.машина 2 РАЗДЕЛЯЕМЫЕ вещи? Если захотеть того разделения.
Вопрос. Ты хотел бы поменять власть вместе с ГОСУДАРСТВОМ? Будет как у большевиков.
Если только власть-другой коленкор, мягше:) Но для этого и надо разделять в башке два понятия. Как-то так.

43-Дерево >[em]Сходимся, что власть и гос.машина 2 РАЗДЕЛЯЕМЫЕ вещи? Если захотеть того разделения.[/em]
Разделяемые, но я сразу сказал, что это разделение по 282-й статье проходит.
43-Дерево > [em]Ты хотел бы поменять власть вместе с ГОСУДАРСТВОМ? [/em]
А это не вопрос хотения, другая власть - другое государство автоматически. А уж как у большевиков или нет - ну, не хотелось бы как у большевиков, но тут от от моего хотения мало чего зависит. Кстати, когда в последний раз в России власть менялась относительно спокойно, чтоб без ГВ, смуты и расползания страны по швам?

44- Ну вот, сейчас будем искать различия между властью и СИСТЕМОЙ государства.
Власть последний раз менялась в марте с.г. А система- в 91 году.:)

45-Дерево >
С 91-го власть не менялась вообще-то, так как правящий класс не сменился, а именно он и есть власть.

Дерево за демократию чтоле?

46 Прекрасно! По вашей логике выходит, что чтобы сменить власть, надо сменить ПРАВЯЩИЙ КЛАСС? На какой же? Рассерженные горожане? Когнитариат? Еще варианты.
Однако, революционер:)

47-ЧП- Пытаемся с Сатанасом структурировать действительность. Чижало..
До демократии ищо не добрались:)

[quote=Дерево;27792746] 47-ЧП- Пытаемся с Сатанасом структурировать действительность. Чижало.. До демократии ищо не добрались:) [/quote]
Ну а какой наиболее пригодный с твоей т.з. инструмент для смены власти и сохранения государства?

[quote=Черный плащ;27792817] Ну а какой наиболее пригодный с твоей т.з. инструмент для смены власти и сохранения государства? [/quote]
Напалм?

50-Дух и воля Ордена, имеющего Идею, поддерживаемую и разделяемую БОЛЬШИНСТВОМ народа.

[quote=Дерево;27792989] 50-Дух и воля Ордена, имеющего Идею, поддерживаемую и разделяемую БОЛЬШИНСТВОМ народа. [/quote]
Ордена тамплиеров?

Не, РСДРП(б)

48-Дерево >
Класс клептократов нужно сменить на нормальных людей, а когнитариат или пролетариат, разберемся потом.

55-Извини, так не бывает:(

56-Дерево >
Я в курсе. Более того, в нынешней ситуации я вообще не вижу никаких предпосылок к смене власти, потому что не существует достаточно влиятельной силы, которая могла бы аккуратно, но убедительно попросить клептократов подвинуться. Есть масса недовольного народа, которой пытаются порулить разноцветные карлики, но поскольку ни у кого нет вменяемой и понятной программы, всерьез люди ни за кем не пойдут, во всяком случае пока течет нефть.

Satanas 57 - нынешнюю элиту может погубить то же что ее и питает - цена на нефть...

57-Самая главная предпосылка к смене власти (в смысле-СИСТЕМЫ)-продолжающееся падение страны в сторону полного развала.
Некоторые счетоводы определили точку невозврата как 70 млн населения. Если не верить последней переписи(а эти же счетоводы так и делают), то сегодня нас около 95 млн.
Так что, если из-за бугра не будут влиять, трошки времени на выработку идейного проекта спасения еще есть.

[quote=Satanas;27790309]И судили их справедливым революционным судом. Кстати, мне интересно, чисто для расширения кругозора, когда в последний раз тупые пиндосы сдавали своих граждан каким-либо обезьянам прямо из посольства? Может кто пальцем ткнуть в такой факт? [/quote]
Не имеет значения, Satanas, как называется суд, представляя власть существующую на тот момент. К тому же я опять, в который раз, напоминаю, что выдачи из посольства не было. Существовала договорённость дипломатов и суда, согласно которой арестованным была предоставлена возможность жить на территории посольства на период следствия. Если нарушить её можно и должно, как ты считаешь, то извини, всю дипломатию можно засунуть в задний проход ибо попахивает "мы гусские никогда не обманываем дгуг дгуга ", коей грош цена. Осуждённых же граждан США за её пределами, хоть пруд пруди...

43) Для баланса существует несколько властей: законодательная, исполнительная, судебная, муниципальная, свободная пресса, интернет и гражданское общество. Как в любом блюде, всё зависит от качества ингридиентов и правильного их сочетания.

59-Дерево >[em]Самая главная предпосылка к смене власти (в смысле-СИСТЕМЫ)-продолжающееся падение страны в сторону полного развала.[/em]
С чего такой вывод? Продолжающееся падение страны в сторону полного развала - это предпосылка к полному развалу, см. failed states, а там на систему уже тащемта плевать. Под предпосылками к смене власти я понимаю некие реально имеющие место быть факторы, которые могут содействовать или послужить толчком в нужную сторону. Продолжающееся падение может быть таким фактором только в случае осознания этого падения существенной часть населения страны и понимания со стороны власти, что может бахнуть.

60-Снег >
А часто ли всякие договора о мире и сотрудничестве в итоге котировались выше стоимости бумаги, на которой они написаны?

+61) Госдума приняла закон о новом порядке формирования Совета федерации
20.11.2012 18:10 | «Газета.Ru»

63. Гораздо больше чем ты думаешь... Это основа дипломатии и международного права. Виновность нарушающего договор безусловна и признаётся всеми. Именно поэтому если ты в курсе, для обхода права практически всегда находили или придумывали повод. Бери любой пример, хоть Принципа, хоть "польских диверсантов", хоть ячейки "Аль-Каиды"...

не, хорошая у фоксма позиция...
шо бы как бы ни,
а фоксму готов горячий заголовок и презрительное недовольство...
1 - "никчемный путинский режим сдал своих граждан - Шадрова и Долгова ливийским дикарям"...
ну или, предположив обратное,
2 - "никчемный путинский режим, нагло нарушает международные договоренности, и не выдает обманным путем доставленных в посольство, своих верных псов - Шадрова и Долгова, борцам за демократию в Ливии"...
ну или вдрух,
3 - "распоясавшиеся путиноиды и в Ливии продолэжают свою преступную деятельность - Шадров и Долгов помогают каддафийскому режиму сопротивляться воле ливийского народа"...
===
ЗЫ - "тысячи голов сартов не стоят подошвы сапога русского соладата"...
во времена Скобелева не было 282 статьи, и он мог говорить правду...

65-Снег >международного права
Международное право - это когда сильное гос-во демократизирует слабые? От сербы и иракцы рады, что их демократизировали сугубо по международному праву.
65-Снег >Бери любой пример, хоть Принципа, хоть "польских диверсантов", хоть ячейки "Аль-Каиды"...
Это все блюда сугубо для внутреннего потребления, а если кто извне хлебнул - ну, нехрен разевать хлебало в отхожих местах.

(66) Семерочка, а ты можешь подтвердить слова, что я бы именно так и сказал или опять брешешь?

68 - фоксм, а ты сам сможешь подтвердить то, что могло бы быть?

(69) Ну то есть, ты просто брехал, как обычно и за свои слова не отвечаешь. Имодиум не пробовал принимать?))))

70 - хм, будь добер - смоги подтвердить то, что могло бы быть...
=
ЗЫ - и да, прекращай рекламировать свой имодиум - он даже тебе не помогает...

(71) То есть, ты мне приписал явную ложь и требуешь с меня же каких-то подтверждений? Говнюк ты, братец....

[quote=Снег;27797234]Если нарушить её можно и должно, как ты считаешь, то извини, всю дипломатию можно засунуть в задний проход ибо попахивает "мы гусские никогда не обманываем дгуг дгуга ", коей грош цена[/quote]
А иначе можно свернуть и отправить в указаное место сей документ
[url]http://base.garant.ru/12106440/[/url]
Ну кому что целесообразней, как грится.