121-Falk >ситуация политически и экономически близкая. Но почти нет центробежной националистической силы, которая в общем-то и разорвала СССР.

[quote=andrey11_11;39895396] Но почти нет центробежной националистической силы, которая в общем-то и разорвала СССР. [/quote]М-дя? И какая нация разорвала СССР?

+(124)
как верно подметил Кошница - власть в СССР времен Горбачева была мягче нынешних.

[quote=_К0шница_;39895315]Ничего близкого нет, штурвал в крепких руках. [/quote]

Чаушеску тоже думал что все путем ...
Самое поганое для ПЖиВ то что народ начал понимать что за 15 тет в стране ни черта не создано ....

125-_К0шница_ >да все по чуть-чуть. Прибалты, армяне с азербайджанцами, грузины, украинцы вдруг посчитали себя второй Францией. Ты просто подзабыл

[quote=aivariz;39895443] за 15 тет в стране ни черта не создано .... [/quote]
Да. В среде безмозглых либерастов это очень популярная сентенция.

Карабах в 88 начал пылать, Гамсахурдия в 89 уже собирал тысячные митинги, Ельцин и Силаев подпиливали кресло Горбачеву и мутили воду. Все это наложилось на экономическую несостоятельность совка

[quote=andrey11_11;39895457]да все по чуть-чуть. Прибалты, армяне с азербайджанцами, грузины, украинцы вдруг посчитали себя второй Францией. Ты просто подзабыл [/quote]Это всё гавно.Там была страшнее причина.
Русские перестали воспринимать анмасс СССР, как свое государство.Вот это проблема была. А так нацменчиков бы по старой памяти размазали бы.

[quote=_К0шница_;39895315]Ничего близкого нет, штурвал в крепких руках.[/quote]ага. Вырванный с мясом из панели. Теми самыми "крепкими" руками. Но пассажиры уже начинают что-то подозревать.

Даже,если штурвал поврежден, делается руль с помощью бревна,а пассажиры могут кому неймется прыгнуть за борт.

[quote=Falk;39895582]Нов своем посте 120 этот же КОшница пишет,что сила у власти тогда была чрезмерна. Несоответствие какое-то. [/quote]Сила-это как оружие, им надо уметь пользоваться и иметь душок, чтобы применить. Душка-то у горбачева не было.НЕльциин вон на что алкаш был, но проснется, зарычит и применит.И все работало.

128-andrey11_11 > Всё началось не с роста центробежных сил, а с того, что наши перестроечные придурки в Мск, объявив путь на либерализацию, абсолютно не представляя, что надо при этом делать, и сами ослабили все внутренние политические и экономические связи. Вот это послужило основным толчком к росту внутренних обособленчиских настроений (каждый сам себе царёк) последующему разбеганию. Но даже после 91 года еще можно было сохранить общую структуру и экономику страны (хотя бы в рамках СНГ) и многие были готовы на это, если бы не Борька со своим "берите столько суверенитета, сколько сможете унести". Это уже стало апогеем развала.

[quote=_К0шница_;39895592]Даже,если штурвал поврежден, делается руль с помощью бревна[/quote]

Не та квалификация у нашего кормчего ....
За 15 лет под попутным ветром усе атрофировалось.

У него всё получится, не бойся.

136-FHunt >да, это понятно. Центр ослаб, окраины осмелели и набрались силы. Экономически несостоятельная модель, долгие годы политического монополизма не давали понимания, куда надо идти. Но важность национального вопроса в развале совка нельзя принижать.

138-_К0шница_ >лично я так не думаю.

А тут думать не надо, у него получается в кризизный период ручное управление. Что он и доказал.

Не было национального вопроса.
На бытовом уровне и у народа и в башке не укладывалось, что СНГ=конец СССРу. Мы ж всё "улучшали" да "перестраивались"..
За "обновлённый СССР" референдякнули. :(

[quote=Дерево;39895842]Не было национального вопроса. [/quote]Для идиотов не было.А умные всё видели. Я с армии пришел, написал на обоях в общаге"Советчина рухнет , не позднее чем через два года"01.09.89. Местные деревяшки ходили завывали, а у меня чуйка и она не подвела:-)

Ручное управление при системном кризисе без соответствующей структуры, способной обеспечить динамическую устойчивость государства, не эффективно.
Ручками можно при стабильности, точечно.. :(

[quote=Falk;39895853] что , реально все получается? Думать вообще не надо? [/quote]Тебе думать? А зачем? От твоих дум и поступков ровно ничего не зависит.

[quote=Дерево;39895890] без соответствующей структуры, способной обеспечить динамическую устойчивость государства[/quote]у него есть силовые структуры, которые он применит не считаясь ни с чем.Этого достаточно.

144- СССР валили не на национальном вопросе, умный. :)

[quote=_К0шница_;39895909]у него есть силовые структуры, которые он применит не считаясь ни с чем[/quote]

Да , с него станется небесные грибы развести...

[quote=Дерево;39895842] Не было национального вопроса. [/quote]
Был. В середине 80-х в Прибалтике не рекомендовали русским гулять поздно в одиночку. Под гостиницей собтрались толпы местных упырьков, бросали камни в окна, кричали "оккупанты". Но это уже было следствием того, что Мск дала слабину - на местах почувствовали безнаказанность. А национальный вопрос всегда проще всего раскачать.

[quote=_К0шница_;39895909]у него есть силовые структуры, которые он применит не считаясь ни с чем[/quote]и как это улучшит социально-экономическое положение?
Ты может и события в Новочеркасске начала 60-тых одобряешь? Или там твоих порубили в капусту, и ты теперь не против, чтобы в других местах поступили так же?..

147- А, типа, войсками да по народу? А войска согласны?
А 80% силовиков, по самую макушку вмазанные в бизнесА, сидят и просчитывают: чичас рвануть по виллам на Лазурный берег, или после продажи Путина.

Правильно. Его валили на безнациональной блевотине.Не оказалось нации,для которой СССР был родным домом.Савецкие были безвольные до безобразия, а кучка русских и нацмены спасать СССР не хотели.

[quote=Дерево;39895981] А, типа, войсками да по народу? А войска согласны? [/quote]Они завсегда готовы.Причем за небольшие премиальные.А верхушку заменят замы, возможно с ликвидацией в креслах.[quote=Дерево;39895981]чичас рвануть по виллам на Лазурный берег, или после продажи Путина. [/quote]Тоже самое.Дураки не способны, умные понимают, что и там их не спасет.

[quote=Дерево;39895890] Ручное управление при системном кризисе без соответствующей структуры, способной обеспечить динамическую устойчивость государства, не эффективно. Ручками можно при стабильности, точечно.. :( [/quote]
Фигня полная. Ручное управление - это как раз из арсенала кризисных менеджеров. Система без вмешательствс начинает работать только после многолетней наладки, как, например, в США (где по признанию Дж.Буша-мл. и идиот может стать президентом и это не обрушить всю систему). И то там время от времени требуется корректировка (QE). А во время становления системы - только ручное жесткое управление. Иначе получится, как при идиоте Мишке-меченом, когда всё было пущено на самотёк и, ессно, развалилось.

[quote=Дерево;39895981] А, типа, войсками да по народу? А войска согласны?. [/quote]
Спроси у "Беркута", были ли они гттовы выполнить приказ о разгоне выблядков на майдане, если бы Янук не струсил.

В Запорожье (очень русскоязычный город Украины) возле Обл. Гос. Администрации открыли памятник "скорби русского мира"...
И хунта с правым сектором ничего не смогла сделать.
Стоит памятник на центральной площади!

153 Не поднимешь ты сейчас народ только на "Русском мире". И моногосударство для русской национальность (чтоб появилась русская нация) из России не создашь.
Монолитить силу на узконациональном патриотизме бесполезно. Много же всяких у нас ...индЁйцев. :)

155- Я сказал-динамическую стабильность в системный кризис. Можешь добавить :+ возможное внешнее усиленное целенаправленное воздействие.
Ручками сейчас, к примеру, экономику тянут-тянут, да никак не вытянут, кризис-менетжеры сраные.

[quote=Дерево;39896125]Не поднимешь ты сейчас народ только на "Русском мире". [/quote]Донбасс только на этом и подняли. И Крым. И Приднестровье.
Или ты думаешь, там кто-то за бекмана умирает?[quote=Дерево;39896125]Монолитить силу на узконациональном патриотизме бесполезно. [/quote]В стране, где 80% русских, ага, какое ты смешное Дерево!!!;-)

[quote=_К0шница_;39896247]В стране, где 80% русских, ага, какое ты смешное Дерево!!!;-) [/quote]
хм, для СКФО актуально?)

[quote=_К0шница_;39896247]В стране, где 80% русских[/quote]

А в МВД ?

160- Да, хоть 90%. Ты сначала привей этим % некое чувство национального безусловного единения, что, кстати, далеко не православная традиция.
Крым качнули на "возврат в СССР".
Активистами и там и в Донбассе использовались в основном национал-патриоты. (больше было некого.) Но, сейчас их "свернули" (гуд-бай Стрелков). Понадобится-опять вытащат.
А в "Русский мир" ДНР и ЛНР не тащат. Даже с помощью железной руки ручного управленца.

[quote=Beholder;39896403]хм, для СКФО актуально?[/quote]Ты видел его на карте России,то СКВО?[quote=Falk;39896382] слабо признать ,что поднялся Донбасс ,позавидовав Крыму и понадеявшись на возможность получения халявы в увеличении пенсий, зарплат в 2-3 раза, если присоединится к России? [/quote]Я не встречал в жизни людей,готовых убивать и умирать за повышение нищенской пенсии.Как -то не приводилось.

165-_К0шница_ >не только видел, но и живу тут.