К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Борис Минц, человек, укравший пенсии всея Руси

Гость
0 - 07.10.2018 - 07:29
В ЧЕМ ЦИМЕС, БРАТ?

Случай с внезапно сбежавшим из страны миллиардером Борисом Минцем, в общем, типичен. И тем, что перебрался он именно в Лондон - с Темзы, как известно, выдачи нет. И тем, что Следственный комитет, который начал в отношении него проверку, дал ему возможность покинуть пределы российской юрисдикции, - такое не раз бывало и, наверное, будет еще.




Объятия

Про Бориса Минца было известно что? Что он друг и партнер Анатолия Чубайса.

Ничего особенного нет даже в том, что Минц - в прошлом чиновник высшего ранга, действительный государственный советник РФ 1-го класса - выше не бывает.

Борис Березовский и недавно осужденный за взятку Алексей Улюкаев тоже носили этот чин. Как, впрочем, и родоначальник отечественной рыночной экономики Анатолий Чубайс, наставник нашего героя.

Кто же такой Борис Минц? Типичный представитель когорты российских либералов. Интеллектуал, подсевший в конце 80-х на западнические идеи и шальные деньги. Умеющий рассуждать о высоких материях, но, как оказалось, не гнушающийся наживаться на пенсионных деньгах.

Он вырос далеко не в тепличных условиях. Отец - военный, семья моталась по гарнизонам, потом осела в Иванове. Парень хорошо учился, в 26 защитил кандидатскую, в 27 победил в конкурсе «Преподаватель глазами студентов».

Когда грянула перестройка, не потерялся. Ушел в Центр научно-технического творчества молодежи (НТТМ). В отличие от госпредприятий им позволяли обналичивать деньги за выполненные работы. В результате все НИИ и лаборатории стали гнать свои проекты через центры НТТМ. Деньги лились рекой. Оборотистый доцент, по информации СМИ, заработал в 1989 году 150 тысяч рублей. Модная в те годы «девятка», для сравнения, стоила около 9 тысяч.

ЧУБАЙСУ ПОНРАВИЛОСЬ

Но вскоре центры НТТМ потеряли свою исключительность. Обналичивать могли уже все кому не лень, и молодой преподаватель снова развернулся к политике. В 1989-м его избирают в депутаты Ивановского горсовета. Он увлекся идеями Гайдара и Чубайса, стал в регионе популярным рыночником-реформатором. И в 1991-м местные демократы выдвигают его в вице-мэры и главы городского комитета по управлению гос*имуществом. Минц нещадно рубился с противящимися приватизации коммунистами. Активного чиновника-либерала замечает Анатолий Чубайс, в то время председатель Госком*имущества России, и не дает в обиду. А в 1994-м, по завершении ваучерной приватизации, предложил перебраться в Москву - своим замом. У Минца в планах была защита докторской, но, как говорится, Париж стоит обедни.

В столице у Минца состоялась еще одна знаковая встреча. С Вадимом Беляевым - тоже докой в приватизации. Тот скупал у народа ваучеры и перепродавал их зарубежным фирмам, а те приобретали на них акции российских предприятий. На одних только телекоммуникационных компаниях Беляев заработал, по данным «Форбс», $5 млн. В знак признательности тому, кто все это придумал, он даже приобрел на аукционе ваучер с подписью Чубайса - не пожалел 8 тысяч долларов.

После победы Ельцина Чубайс становится главой президентской администрации, следом как нитка за иголкой туда переходит и Минц - главным по вопросам местного самоуправления. В администрации он проработал 4 года и параллельно, хорошо зная региональные кадры, помог «Союзу правых сил» создать всероссийскую структуру, что во многом и определило высокий результат СПС на выборах 1999 года.

Однако в 2000-м, с приходом в Кремль Владимира Путина, аппарат президентской администрации обновился. Минца попросили на выход.

Зато новые горизонты открылись в бизнесе. На пару с тем самым Беляевым основали группу «Открытие». Долю акций в ней, по данным СМИ, получил и Чубайс. А Минцу Беляев предложил пост председателя правления. Он видел в нем умелого переговорщика, обладающего большими связями. «Открытие» получило от ЦБ подряд на санацию банков. Огромные деньги. На оздоровление банка «Петровский», например, было выделено 50 млрд. рублей. А на «Траст» - целых 127 млрд.!

«Открытие» поглощало более мелкие банки, наращивало капитал, вошло в топ-10, но партнерский бизнес - хорошо, а личный - лучше. Параллельно Минц регистрирует и собственную компанию - O1 Group. И вскоре становится одним из крупнейших девелоперов в России, специализируется на приобретении и сдаче в аренду дорогих бизнес-центров. Только в Москве таких у него уже 16. Девелоперский бизнес был выделен в отдельное направление - компанию O1 Properties.Управлял ею старший сын Минца Дмитрий. Два других - близнецы Игорь и Александр - на ключевых постах. Все они со своими семьями тоже уехали в Лондон.

Капитал Минца перевалил за миллиард долларов, он прочно обосновался в первой сотне российского «Форбса». Откуда же брались деньги на дорогую недвижимость? Из вкладов - больше неоткуда. Это стандартная схема, которую применяют для собственного обогащения владельцы банков, говорит начальник аналитического управления Банка Корпоративного Финансирования Максим Осадчий.

В 2013 году для банкиров наступили трудные времена - главой ЦБ стала Эльвира Набиуллина. Проверки ужесточаются. Минц уходит из банка и открывает еще один собственный бизнес - скупку негосударственных пенсионных фондов (НПФ). И к середине прошлого года кладет себе в карман НПФ «Телеком-Союз», «СтальФонд», «Благосостояние ОПС», «Уралсиб», «Образование», «Наше будущее», «Социальное развитие».

Действовал принцип пирамиды. Приобретался фонд, затем объявлялись привлекательные условия для вложения пенсионных средств. Люди направляли свои деньги - и на них покупался еще один НПФ. И так по кругу.

Все скупленные фонды Минц объединил в одну структуру - «Группу «Будущее». В 2016 г. она становится крупнейшим обладателем пенсионных средств в стране.

ОСОБНЯК С ПЕНСИИ

- После ужесточения со стороны ЦБ хитроумные дельцы стали использовать в качестве дойных коров пенсионные фонды, - рассказывает Осадчий. - Но направлять в одну компанию (или группу связанных между собой) можно не более 15% средств пенсионных накоплений фонда. Чтобы обойти это ограничение, стали использовать перекрестные инвестиции. Эта идея была реализована в «московском кольце», в которое, как предполагается, входили «ФК Открытие», Бинбанк, Промсвязьбанк и МКБ. А пятым элементом стала О1 Group. В результате инвестиции в недвижимость делаются не напрямую, а через эти банки, формально между собой не связанные, что позволяет обойти ограничение.

Действует это так. НПФ направляет до 15% своих пенсионных средств каждому из 4 банков «братства кольца». Банки эти средства переводят в семейную контору Минца, а та закупает недвижимость. Плюс 15% НПФ направляет на закупку недвижимости напрямую. В итоге из фонда может быть выведено уже до 75% пенсионных средств - но закон при этом не нарушен.

Первым такую схему, говорят, отработал банкир Анатолий Мотылев. Все его 7 пенсионных фондов и 4 банка лопнули. Следственный комитет завел дело о мошенничестве, но, как водится, поздно: Мотылев улетел. Тоже в Лондон. Положенные вкладчикам 33 млрд. руб. заплатило государство.

В ЧЕМ МОГУТ ОБВИНИТЬ УЕХАВШЕГО БАНКИРА

В августе прошлого года в банке «ФК Открытие», в рамках финансового оздоровления, ЦБ ввел временную администрацию. Начались проверки. В результате обнаружилась мощная финансовая пробоина.

Структура О1 Group ранее взяла в кредит у «Открытия» 30 млрд. руб. Под залог недвижимости. А вот теперь - следите за руками. Незадолго до санации «Открытия» группа Минца выпускает странные облигации. Погашение первого купона (с доходом 1% годовых) через 15 дней, второго (и последнего) - через 15 лет.

- Ясно, что по ним никто не собирался платить, - говорит Максим Осадчий.

Тем не менее «Открытие» зачем-то покупает эти облигации - на 30 млрд. руб. Как раз на сумму кредита. Получив деньги, Минц возвращает их банку - и теперь уже ничего не должен. А облигации? В апреле Минц (вполне ожидаемо) заявил, что допускает по ним дефолт. В переводе на русский - платить не буду.

Цена этих облигаций тут же рухнула до 2,55% от номинала. И «Открытие» вместо 30-миллиардного долга получит дырку от бублика.

Новая администрация банка спохватилась, подала в суд. Материалы на Минца отправили в Следственный комитет. Наверное, будут вопросы и к тем сотрудникам банка, которые согласились провести эту сделку - нельзя не понимать ее истинный смысл.

Как выяснилось, Минц весь в долгах. Облигациями уже не отделаешься. Все нажитое, скорее всего, придется отдать - и НПФ, и недвижимость, и даже Музей русского импрессионизма.

ГОВОРЯЩИЕ ФАКТЫ О БОРИСЕ МИНЦЕ

- В Лондон уехал с паспортом гражданина Мальты, который приобрел в 2016 году по программе «Гражданство в обмен на инвестиции». Минимальная сумма инвестиций, необходимая для получения гражданства, - €880 тыс.

- Основал Музей русского импрессионизма, в котором более сотни полотен. Построил для него здание на территории принадлежащей ему же бывшей кондитерской фабрики «Большевик». Проект обошелся в $16,5 млн., а сама коллекция - в $25 - 27 млн.

- Основатель и президент Института стратегических решений глобальных проблем имени Бориса Минца (то есть самого себя), Тель-Авивский университет. Одна из задач, которые решает институт, - нехватка воды в Африке.

КП

ВФМ

"Формально Борис Минц уже несколько лет не владеет акциями «Открытия», но связи остались. ЦБ сейчас оспаривает августовские сделки, которые прошли незадолго до того, как регулятор взял банк на санацию. А произошло, по данным «Ведомостей», следующее.

Читайте также:

«Ъ»: Минц и Чубайс покидают финансовую корпорацию «Открытие»

Компания Минца О1 была должна «Открытию» 30 млрд рублей. И вот она разместила облигации, которые купил банк «Открытие». То есть банк еще раз занял Минцу деньги, но они сразу же пошли на погашение старых кредитов. Формально компания бизнесмена осталась должна банку эти десятки миллиардов. Изюминка в том, что залогом по старым кредитам была недвижимость, которую всегда можно продать, а теперь в залоге необеспеченные облигации.

Оценить сделки Business FM попросила начальника аналитического управления банка «БКФ» Максима Осадчего:

Максим Осадчий

начальник аналитического управления Банка корпоративного финансирования

«Произошло то, что происходит почти всюду. Из банков перед крахом инсайдеры, топ-менеджеры и владельцы забирают спешно свои деньги, выводят свои активы. В частности, каким-то образом гасятся их кредиты. Это абсолютно общая картина, которая тиражируется массово во многих сотнях случаев».

Однако в этот раз есть подозрение, что все пойдет по иному сценарию. Летом накануне санации произошло еще несколько загадочных сделок на 40 млрд рублей, когда объем торгов акциями «Открытия» на Московской бирже взлетел в тысячи раз. Оказалось, что акции банка у его совладельцев выкупал непосредственно связанный с «Открытием» банк «Траст». Но одному из акционеров не повезло — его долю «Траст» не выкупил, и этим неудачником оказался принадлежащий Борису Минцу НПФ «Будущее».

Затем ЦБ забрал «Открытие», нашел там «дыру». И это значит, что все, кто раньше владел этим банком, не получат ничего. НПФ «Будущее» пошел в суд, требуя, чтобы ему тоже заплатили, но итог для Бориса Иосифовича может оказаться печальным. Акции «Открытия», которые оценивались в 12,5 млрд рублей, превратятся в мусор. А вот по старым долгам компании Минца «Открытию» на десятки миллиардов, вполне вероятно, придется заплатить. Почему под железную руку ЦБ пока попал именно этот бизнесмен, а, например, не основатель и основной акционер «Открытия» Вадим Беляев? Мнение главного редактора банковского портала Finnews.ru Владимира Шевченко:

Владимир Шевченко

главный редактор банковского портала Finnews.ru

«Когда Минц познакомился с Беляевым, у Беляева его группа «Открытие» была мизерная и на рынке почти неразличимая. Как раз после знакомства с Минцем Беляев начал расти. Так что Беляев, можно сказать, фронтмен большой группы людей, в число которых входит и Минц. Сейчас, поскольку «Открытие» стало принадлежать ЦБ, все сделки будут раскручиваться в обратную сторону. Похоже, Минц будет в числе пострадавших».

За что приходится расплачиваться, ни для кого не секрет. Бизнесмены брали деньги в своих пенсионных фондах и тратили их на свои проекты, в том числе на элитную недвижимость. А чтобы избежать ограничений по использованию пенсионных средств, была придумана схема с перекрестным владением, в которой участвовали банки и НПФ. СМИ и аналитики окрестили ее «московским кольцом». Когда ЦБ начал закручивать гайки, пузырь лопнул, а банки пришлось санировать. И теперь регулятор, по сути, возвращает на место пенсионные накопления россиян. Но важно помнить, что, помимо Бориса Минца, в этих событиях участвовали и другие акционеры «Открытия», а также Бинбанка. И до сих пор нет полной ясности, как и в каком объеме будут рассчитываться остальные, но на уровне ощущений кажется, что регулятор от уговоров перешел к действиям".



Гость
41 - 08.10.2018 - 08:18
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
накопительные взносы направлять в Негосударственные Пенсионные Фонды вроде тех семи, что лопнули у учредителя Минца.
Геннадий, вы хотите сказать, что взносы Василия за 2014 год и до сих пор направляются в ВЭБ, а вот у либералов, которые вложились у НПФ - у тех Минц их украл?
42 - 08.10.2018 - 08:31
41-Комитет по делам совершен >
Именно так.
Гость
43 - 08.10.2018 - 08:36
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
41-Комитет по делам совершен > Именно так.
То есть Силуанов брехло?
Гость
44 - 08.10.2018 - 08:38
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
41-Комитет по делам совершен > Именно так.
Геннадий, зашёл в личный кабинет. Где там можно посмотреть, сколько мне на накопительную часть перечислил работодатель за 2014-2017? Не могу найти.
45 - 08.10.2018 - 09:03
Они ушли на страховую часть.
Гость
46 - 08.10.2018 - 09:26
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Они ушли на страховую часть.
То есть их из накопительной украли?
47 - 08.10.2018 - 09:32
Не украли, а переложили вам же. С одного счёта на другой.
Гость
48 - 08.10.2018 - 09:45
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Не украли, а переложили вам же. С одного счёта на другой.
То есть на втором счёте эти деньги лежат? Как из посмотреть? Или даже распорядиться ими?
49 - 08.10.2018 - 10:47
Увидеть можно в баллах, рассчитанных уже из 16%, а не из 10%. Распоряжаться нельзя. Это будущая пенсия.
Гость
50 - 08.10.2018 - 10:52
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Увидеть можно в баллах
А рубли то где? Ты же тут говорил, что в ВЭБ все идёт
Цитата:
Сообщение от Комитет по делам совершен Посмотреть сообщение
взносы Василия за 2014 год и до сих пор направляются в ВЭБ
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Именно так.
Гость
51 - 08.10.2018 - 11:12
50-Комитет по делам совершен >
Не в деньгах счастье. Минцу, в конце концов, нужнее.
52 - 08.10.2018 - 11:31
50-Комитет по делам совершен > Рубли с работодателей собирает налоговая, передаёт эти деньги в ПФР, который часть денег отдаёт в управление ВЭБ под государственную гарантию. Другими словами, Государство гарантирует текущие и будущие пенсии, собранные за счёт работодателей.

Желающие могут выбрать любой НПФ и добровольно за свой счёт платить туда любые свои рубли под обещание будущей пенсии. Риски в таком случае лежат на самом человеке.

Лет 10 назад Правительство погорячилось и разрешило накопительные 6% с работодателей переводить людям по их желанию в НПФ. Четыре года назад прикрыли эту лавочку, т.к. люди сдуру перевели свои накопительные взносы разным Минцам.

Можете хоть обкричаться, что "заморозка" распоряжения накопительными взносами - диктатура. Лично я уверен, что это был правильный шаг.
Гость
53 - 08.10.2018 - 11:37
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
который часть денег отдаёт в управление ВЭБ под государственную гарантию
То есть деньги за 2014-2017 годы лежат в ВЭБ под процент?
Чего ж ты про баллы какие-то мозги пудрить начал?
Гость
54 - 08.10.2018 - 11:40
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Можете хоть обкричаться, что "заморозка" распоряжения накопительными взносами - диктатура. Лично я уверен, что это был правильный шаг.
Та правильно, Геннадий. Российскому народу ничего доверить нельзя.
За всех должен барин решать. Это правильно, это по-русски, это скрепно!
Любо!
55 - 08.10.2018 - 11:42
53-Комитет по делам совершен > Когда Вы относите свои деньги на депозит в любой банк - это не означает, что банк их положил в ячейку "Комитет" и там запер. Главное, что банк сделал запись в своём реестре о том, что он должен эту сумму вкладчику "Комитет".

Баллы - это та же запись, только в условных единицах. В пенсионной валюте, если угодно.
56 - 08.10.2018 - 11:45
Цитата:
Сообщение от Комитет по делам совершен Посмотреть сообщение
За всех должен барин решать
В данном случае именно так. Это не Ваши деньги, это деньги собранные для Вас с работодателей, поэтому Собиратель имеет право решать кому доверить эти суммы.

Хотите сами решать - идите к Минцу и добровольно вкладывайте на его счета СВОИ деньги. Флаг в руки.
Гость
57 - 08.10.2018 - 11:46
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Баллы - это та же запись, только в условных единицах. В пенсионной валюте, если угодно.
Понятно. То есть если единица пенсионная сегодня стоит 10 рублей, а завтра будет стоить 1 рупь, то я получу с каждой единицы 1 рупь, без разницы, что я отдал на неё 10? Верно?
58 - 08.10.2018 - 11:48
57-Комитет по делам совершен > Верно. Только с одним существенным уточнением: Вы лично НИЧЕГО не отдавали, т.к. эти деньги работодателей.
Гость
59 - 08.10.2018 - 11:48
57-Комитет по делам совершен > Радуйся что хоть рупь получишь, у них индексация идёт только в их сторону ;-)
Гость
60 - 08.10.2018 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Хотите сами решать - идите к Минцу и добровольно вкладывайте на его счета СВОИ деньги. Флаг в руки.
Странно, с 2002 года говорили, что накопительная часть - это моя. А тут оказывается, что нет. То есть могут и вообще ничего не платить на пенсии, правда, Гена?
Деньги то не твои?
Гость
61 - 08.10.2018 - 11:50
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
57-Комитет по делам совершен > Верно. Только с одним существенным уточнением: Вы лично НИЧЕГО не отдавали, т.к. эти деньги работодателей.
Это его деньги, которые работодатели ему недоплатили, а отдали жуликам и ворам которые отрекэтировали это законодательно! ;-)
Гость
62 - 08.10.2018 - 11:51
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Только с одним существенным уточнением: Вы лично НИЧЕГО не отдавали, т.к. эти деньги работодателей.
Странно, почему-то работодатель говорит, что это все ФОТ.
А есть ещё работодатели, которые в ПФР не платят, а эти деньги тебе отдают. Дураки они, да?
Гость
63 - 08.10.2018 - 11:53
Хотя, Геннадий, наверно, работает госслужащим. Отсюда понятно, что дохода он работодателю не приносит, а деньги, которые работодатель платит в ПФР за Геннадия - им не заработаны и выплачиваются за счёт налогов и отчислений граждан, работающих в реальном секторе экономике.
Пазл сложился.
64 - 08.10.2018 - 11:55
Цитата:
Сообщение от Нофелет Посмотреть сообщение
у них индексация идёт только в их сторону
2015 ... 71,41
2016 ... 74,27
2017 ... 78,28
2018 ... 81,49
План:
2019 ... 87,24
65 - 08.10.2018 - 11:58
Цитата:
Сообщение от Комитет по делам совершен Посмотреть сообщение
Странно, с 2002 года говорили, что накопительная часть - это моя
Она и осталась Ваша, только временно приостановили свободный выбор управляющей этими деньгами компании.
Гость
66 - 08.10.2018 - 12:01
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Она и осталась Ваша, только временно приостановили свободный выбор управляющей этими деньгами компании.
Деньги то где? Они в соответствии с 111ФЗ куда инвестируются?
67 - 08.10.2018 - 12:01
Господа либералы, у вас всё равно не получится запудрить народу мозги. Потому что ваша ложь об "ограблении" накопительной части легко разбивается документально.
Гость
68 - 08.10.2018 - 12:04
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Господа либералы, у вас всё равно не получится запудрить народу мозги. Потому что ваша ложь об "ограблении" легко разбивается документально.
Правильно, Геннадий!
Расскажи народу правду! Начни с повышения пенсионного возраста.
Или в народ! Просвещай темный народишко, что это все для его блага!
Гость
69 - 08.10.2018 - 12:05
Для начала, можешь убедить тов. Криху и Кошницу.
А то они как-то переживают. Говорят, что ограбили их.
70 - 08.10.2018 - 12:05
66-Комитет по делам совершен > Можно нескромный вопрос? Озвучьте пожалуйста порядок своей накопительной части из п.3 СЗИ-6. Небось несколько тысяч рублей. А крик стоит как будто Вам мешают распорядиться всем имуществом.
Гость
71 - 08.10.2018 - 12:06
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Господа либералы, у вас всё равно не получится запудрить народу мозги. Потому что ваша ложь об "ограблении" легко разбивается документально.
Народ это мы, а либералы сидят в правительстве и пьют нашу кровушку! Не путай хрен с пальцем! ;-)
72 - 08.10.2018 - 12:07
68-Комитет по делам совершен > я поправил свой пост: речь же идёт в ветке исключительно о накопительных взносах
73 - 08.10.2018 - 12:08
71-Нофелет > Вашу кровушку даже комар не станет пить, не страдайте.
Гость
74 - 08.10.2018 - 12:13
Цитата:
Сообщение от Нофелет Посмотреть сообщение
Народ это мы, а либералы сидят в правительстве и пьют нашу кровушку! Не путай хрен с пальцем! ;-)
та, от твоей кровушки нормальный вампирюга кони двинет.. (нарот он.., видите ли..)
Гость
75 - 08.10.2018 - 12:15
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
71-Нофелет > Вашу кровушку даже комар не станет пить, не страдайте.
походу, пацану лет до 55-ти.. (облом по полной..)
Гость
76 - 08.10.2018 - 12:16
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Озвучьте пожалуйста порядок своей накопительной части из п.3 СЗИ-6.
Ловите:
Гость
77 - 08.10.2018 - 12:19
76)- слабак.. у мене под лимон.. (но тока не в лукойле.., из песионнаго года четыре тому пресылале..)
Гость
78 - 08.10.2018 - 12:24
Какая разница, кто украдет наши пенсии - этот пархатый или ВЭБ.
79 - 08.10.2018 - 12:27
76-Комитет по делам совершен > Если разделить все Ваши накопительные тысячи на сегодняшний срок дожития T = 246, то получим 680 рублей будущей накопительной пенсии.

Средняя страховая пенсия по Краснодару равна 14 000 рублей. 680 / 14000 = 4.8% т.е. менее 5% от страховой. В этом случае закон даже не заморачивается, а разрешает единовременно получить всю накопительную сумму чохом при выходе на пенсию.

И так у подавляющего большинства. Поэтому не надо тут кричать за народ.
80 - 08.10.2018 - 12:29
77-kaldyr > Лукойл сегодня есть, а завтра сбежит вслед за Минцем. Вот тогда и можно будет кричать: "Ограбили!" )


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены