[quote=Saero;40356502]Вы(любой иной г-н) в полном праве "ретранслировать" и "создавать" всё, что сочтете нужным - на то и форум).[/quote]
Ну да. П...ть не мешки ворочать... Тем более в перспективе и за язык никто не схватит. В ближайшей перспективе...

[quote=Saero;40355068]Для уличения кого-либо необходимо обладание репутацией, а не тем, что являет собой г-н Леотьев и подобные ему. [/quote] с каких пор какая-то комиссия в голландии, которая созывалась всего трижды для расследования бытовых пожаров, вдруг стала обладать каким-то авторитетом в области расследования причин авиационной катастрофы? Первый раз слышу, чтобы авторитетные специалисты, которые занимаются разработкой и испытанием этого вооружения ниже по авторитету чем обкурившийся голландский сброд. Сайра, тебя видать тоже обкурили?

[quote=БеллаДонна;40356762]с каких пор какая-то комиссия в голландии, которая созывалась всего трижды для расследования бытовых пожаров,[/quote] Упс, не фейк?

[quote=Lich;40356633]Что то летело, что то прилетело, что то упало. [/quote]
?
Почему "что-то"? Примененное оружие указано.

[quote=Lich;40356633]что даже не в состоянии определить направление пуска ракеты?[/quote]
Вы либо невнимательны, либо лжете. Границы района, в котором находилась СОУ в момент пуска указаны, с точностью которую позволяет достичь трасологический анализ повреждений, произведенный [em]технической[/em] комиссией(квадрат~18х18км).
Выяснение конкретного места пуска, обстоятельств доставки/применения/эвакуации СОУ - задача уже уголовного расследования и экспертиз в его рамках. Глава МИД Нидерландов обращался к г-ну Лаврову по вопросу содействия следственным мероприятиям в отношении подозреваемых лиц, в чем ему было отказано.
Сумму имеющейся информации, которую JIT посчитает приемлемым раскрыть до суда - будет предоставлена в отчете.
[quote=БеллаДонна;40356762]с каких пор какая-то [/quote]
Те или иные группы специалистов создаются тогда и там - когда и где требуется их опыт, квалификация, репутация.

[quote=Saero;40356936]Почему "что-то"? Примененное оружие указано.[/quote]
Нет. Читай внимательно ;)

[quote=Saero;40356936]Глава МИД Нидерландов обращался к г-ну Лаврову по вопросу содействия следственным мероприятиям в отношении подозреваемых лиц, в чем ему было отказано.[/quote] Проснулись?[quote=Saero;40356936]Границы района, в котором находилась СОУ в момент пуска указаны, с точностью которую позволяет достичь трасологический анализ повреждений, произведенный технической комиссией(квадрат~18х18км). [/quote]А вот это мне "нравится". Читаем по русски - "а фиг его знает откуда прилетело".

[quote=Saero;40356936]Глава МИД Нидерландов обращался к г-ну Лаврову по вопросу содействия следственным мероприятиям в отношении подозреваемых лиц, в чем ему было отказано[/quote]
А как Лавров может "содействовать следственным мероприятиям в отношении" Порошенко, Яценюка, Турчинова? Что за бред?

[quote=Lich;40357004]Проснулись?[/quote]
Рутинная процедура, когда речь идет о необходимости следственных мероприятий относительно г-н иного г-ва.
[quote=Lich;40357004]А вот это мне "нравится". Читаем по русски - "а фиг его знает откуда прилетело". [/quote]
Вы вольны представлять здесь любые интерпретации читаемого. Ради этого "фиг его знает" группировка решила пожертвовать репутацией А-А.

Украине, возможно, придётся отвечать за то, что страна не обеспечила безопасность своего воздушного пространства, в результате чего потерпел крушение Boeing малайзийских авиалиний. Родственники жертв катастрофы обдумывают возможность подачи судебного иска.

Оригинал новости RT на русском:
[url]https://russian.rt.com/article/123715[/url]

"поговори со мной приемник, поговори"(с)
Пытаться, что то объяснить религиозному фанатику Стасику. Богатыри! Терпения вам люди в вашем ежедневном героическом и абсолютно бесполезном труде.

3407-Saero >Вы либо невнимательны, либо лжете. Причем, лжете осознанно:
[quote=Saero;40356936]Границы района, в котором находилась СОУ в момент пуска указаны, с точностью которую позволяет достичь трасологический анализ повреждений, произведенный технической комиссией(квадрат~18х18км).[/quote]
радиусом 320 километров. В окружность, очерченную данным радиусом подпадает как области ДНР, так и области ВСУ.
Я думаю, вы ознакомились с докладом комиссии
Так зачем вы лжете, Саеро?

"Мы по-прежнему ведем расследование относительно точного места, откуда была запущена ракета", - сказал "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

Он также опроверг сообщения о том, что уголовное расследование крушения МН-17 будет завершено до конца этого года. "Это неправда, здесь прослеживается какое-то недопонимание. Уголовное расследование будет продолжено в 2016 году", - подчеркнул он.

[quote=Beholder;40362425]радиусом 320 километров.[/quote]площадью, и это очень много.

3414-Beholder > Площадью. Там не квадрат, а сегмент кольца, скорее, но если приблизить квадратом действительно что-то типа 18 на 18.

Ну так Тараны входят,а там стояли украинские "Буки" и так далее...

Самое информативное в докладе - приложение X на 72 страницах. Там и определение типа боевой части ракеты, и расчет, откуда прилетело, и рассмотрение всех трех версий, включая воздух/воздух с картинками.

3414-Beholder >
Вы невнимательны. В отчете указана [em]площадь[/em] 320 км2. На местности это можно представить квадратом, стороны которого имеют длину, выраженную квадратным корнем из числа 320, т.е. ~17.9км или кругом, радиусом ~10.1км. Расположен этот участок по курсу следования ВС. Вы вольны предполагать наличие на этом участке СОУ БУК, уничтожившей данное ВС любой принадлежности и сообщать здесь об этом. Выяснение обстоятельств транспортировки/применения/эвакуации СОУ - задача JIT.

Бибиси приводит сводку:

[img]http://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/6125/production/_86096842_mh17_missile_launch_locations_624.jpg[/img]

Заштрихованная область - предположение доклада.
Оранжевая область - рассчитанная Алмаз-Антеем ранее.
Темно-коричневая - предложенная Киевским институтом.
Точка слева - опубликованная Алмаз-Антеем в день выпуска доклада.

Картинка отсюда: [url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-34511973[/url]

3417-mcAvity >3420-Saero >трудности перевода. сорри.

Пересказ бибиси ответа голландцев на возражения алмаз-антйцев.

[em]"Голландская следственная группа, расследовавшая катастрофу "боинга" малайзийских авиалиний, изучила аргументы российского концерна "Алмаз-Антей" относительно параметров ракеты, взрыв которой уничтожил пассажирский самолет. Следствие говорит, что в концерне ошиблись как с типом ракеты, так и с определением места пуска в районе селения Зарощенское."[/em]

Полностью: [url]http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151014_mh17_holland_report_vs_russian?ocid=socialflow_twitter[/url]

[quote=mcAvity;40363064]Оранжевая область - рассчитанная Алмаз-Антеем ранее.[/quote]
Уже опровергают(репутации таки конец).

3424-Saero > и что? доклад сказал - могли и те и те )

[quote=Saero;40364524]репутации таки конец[/quote]
а какая у них репутация и где? нормальная, думаю, буки стреляют и свое дело делают.. а расчеты делать они как бы не подряжались со всей точностью, эт надо полноцеено доступ иметь к железякам. А у них чистый жксперимент, у которого есть погрешность.

Известнейшее американское издание Global Research в своем материале, перевод которого предоставлен центром актуальной политики, предлагает западному политическому- и медиа-истеблишменту "извиниться за кампанию очернения в адрес России в связи с гибелью рейса MH17 в небе Украины".

"Как и следовало ожидать, долгожданный (с июля 2014 г. по октябрь 2015 г.) доклад о катастрофе MH17 не предоставил ни единого доказательства, уличающего Российскую Федерацию или президента Владимира Путина. Может быть, те СМИ, которые обвиняют Россию и ее президента, хотели бы встать и принести свои извинения?",- требуют журналисты.

3427-_ё_ >а можно поступить хитрее..
договориться с любой мелкой газетенкой в сша, которая писала нечто подобное обвинения в наш адрес..
засудить их.. они согласятся выплатить символическую сумму в 1 бакс.. за клевету
и потом используя прецедентное право обанкротить к епеням все их массмедиа..
или пусть извиняются!:)))

[quote=taras;40364578]А у них чистый жксперимент, у которого есть погрешность.[/quote]
Я уже многократно описывал [em]принципиальную[/em] разницу траекторий ПЭ при подрыве неподвижной БЧ и перемещающейся на скоростях боевого применения. Группировка, вынуждающая А-А от своего имени делать заявления, противоречащие законам физики - полагает, что уровень образования адресной аудитории вполне позволяет делать это.

[quote=Saero;40364864]Я уже многократно[/quote]и ты и твои спонсоры уже многократно обгадились.
и авторитет у тебя здесь, примерно такой же как у спонсоров, -отрицательный

[quote=mcAvity;40363064]Оранжевая область - рассчитанная Алмаз-Антеем ранее[/quote]
ссылочка есть на доклад А-А ранее??

3427-_ё_ > щас сайры расскажут что они никакие не известные, и вообще, бульварная газетенка, и только сайры знают истину, а эти просто продались.

[quote=_ё_;40364725]не предоставил ни единого доказательства, уличающего Российскую Федерацию [/quote]
А-А предоставил если изменил показания своего же доклада

Концерн ПВО «Алмаз-Антей» обвинил в недобросовестности авторов отчета международной комиссии по расследованию гибели малайзийского «Боинга-777» над Донбассом. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте концерна.

Претензии касаются раздела доклада, посвященного определению вероятного района пуска ракеты. В этом разделе приведена некая территория, [b]обозначенная как «результаты расчета специалистов "Алмаз-Антея"». Подобную интерпретацию в концерне назвали «ярким примером недобросовестного использования международной комиссией предоставленных нами материалов».[/b]

По утверждению пресс-службы, карта, использованная в итоговом отчете, «была вырвана из контекста выступления представителя концерна "Алмаз-Антей" перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны». «Участок местности, указанный в окончательном варианте отчета международной комиссии на странице 146 как район пуска ракеты, якобы соответствующий расчетам "Алмаз-Антея" (территория, расположенная к юго-востоку от Тореза), не обозначался как таковой ни в одном из документов, направленных концерном в адрес голландской стороны», — говорится в заявлении.

В пресс-службе пояснили, что участок, обозначенный на карте, представлял собой предположительный район пуска по версии как раз международной технической комиссии. Эти данные были переданы «Алмаз-Антею» для расчетной проверки. На основании этих данных, в частности, 7 октября был выполнен натурный эксперимент с подрывом ракеты 9М38М1 на кабине списанного лайнера Ил-86. Как отмечают в пресс-службе, [b]по итогам расчетов и эксперимента эта версия была «убедительно опровергнута»[/b].

[quote=зильбершухер;40365696]не обозначался как таковой ни в одном из документов, направленных концерном в адрес голландской стороны», — говорится в заявлении.[/quote]
Проект заключительного отчета DSB был разослан всем г-вам - участникам расследования(в т.ч. РФ) задолго до опубликования. Список всех предложенных ими правок/аргументов, принятых комиссией решений/аргументов - является одной из составных частей отчета.

[quote=_ё_;40364939]ты и твои спонсоры уже многократно обгадились. и авторитет у тебя здесь, примерно такой же как у спонсоров, -отрицательный [/quote]
Законы физики действуют вне зависимости от оценочных суждений г-н. Группировка в полном праве делать любые заявления, в т.ч. противоречащие им - вопрос её репутации.

Алмаз-Антей не знал, что с шулерами в покер играть нельзя???

Можно. Со стволом.

[quote=Saero;40365921]Законы физики действуют вне зависимости от оценочных суждений г-н. Группировка в полном праве делать любые заявления, в т.ч. противоречащие им - вопрос её репутации. [/quote]

Именно репутация разработчика и производителя сложнейшего оружия заставляет Алмаз-Антей производить дорогостоящие эксперименты дабы доказать ангажированным шулерам из нидерландской а-ля комиссии элементарные законы физики.
Гражданин(Чи господин?) Саэро, можете не трудиться отвечать мне очередным занудным аббревиатурным бредом , ибо карт бланш на свободомыслие Вами уже давно выписан любому участнику форумной дискуссии.
[quote=Saero;40358167]Вы вольны представлять здесь любые интерпретации читаемого.[/quote]

[img]https://pbs.twimg.com/media/CRXmtXVUwAEGw30.jpg[/img]

у нас все есть но мы вам не покажем.. муздаки

В Берлине прошёл пикет против доклада Совбеза Нидерландов по MH 17.
[url]https://russian.rt.com/article/123860[/url]

Тут уже говорилось о том что семьи погибших уже хотят подать в суд на хохлэнд, за то что не закрыли зону для полётов? Интересно. Будет ли в эту ситуацию опять вмешиваться пиндосия? Кинут каклов?

[quote=Saero;40364864]Я уже многократно описывал принципиальную разницу траекторий ПЭ при подрыве неподвижной БЧ и перемещающейся на скоростях боевого применения. Группировка, вынуждающая А-А от своего имени делать заявления, противоречащие законам физики - полагает, что уровень образования адресной аудитории вполне позволяет делать это.[/quote]
я правильно понимаю, что речь идет о принципиальной непригодности эксперимента АА со статической ракетой для каких-то выводов и потому это можно считать попыткой РФ скрыть истину о своей вине?
А что, с той стороны не было возможностей подвести "факты" под теорию? Ведение следствия шло как-то туманно, как минимум. Да и вообще, логика обычная подсказывает, что со стороны сепаров(РФ) не было мотива намеренно сбивать, только лишь по ошибке. А вот у противников были и мотивы и средства. Все. Кроме того, возникает вопрос, глядя на то, как управляются спецы РФ в Сирии (пока) с воздуха и кораблей: не слишком ли странно притащить установку, лопухнуться при первом же запуске и утащить ее обратно. Такое ощущение, что именно для этого и тащили - намеренно сбить. Что противоречит логике отсутствия мотива делать это. Ну, явного. Если ток это не игра РФ с тройным дном.
Итак, РФ ангажирована, но причины каковы? Сокрытие лжи или просто игра против такого же сокрытия другой ангажированной стороной?

Протокол разногласий к докладу
[url]http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf[/url]