[quote=Флуд1;48598020]это демагогия чистой воды к базовому доходу не относящаяся совсем.[/quote]
Ты погоди, не трынди, а проведи предложенный эксперимент с трактором и тяпкой. Узнай на своей потраченной полынью шкурке, что такое механизация труда, в чем ее плюсы и минусы, что дает и что забирает))

[quote=Lich;48597897]Замкнутая элита сгнивает. Рано или поздно. И сваливается. Кроваво или не очень.[/quote]
держите экстремиста! вишь, як осмелели в этих интернетах после постановление пленума Верховного суда России. Остановись патриот, ты в шаге от измены, идешь в разрез с делом путина.

[quote=Синий чулок;48598102]ы погоди, не трынди, а проведи предложенный эксперимент с трактором и тяпкой. Узнай на своей потраченной полынью шкурке, что такое механизация труда, в чем ее плюсы и минусы, что дает и что забирает)) [/quote]провел, даже провел эксперимент с кайлом и шаговым экскаватором, и как это приближает нас к базовому доходу?, ты развивай свою мысль не топчись на месте

[quote=Синий чулок;48597982] Если ты хекающий дебил и не в состоянии осознать, что на тракторе ты вспашешь больше, чем тяпкой за одинаковый промежуток времени, [/quote]
нетрадиционное существо не понимает что такое вспашка а что такое прополка.

0-Бользен настоящий > хм, а зачем тогда столько людей, ничего не производящих и не создающих?

[quote=Флуд1;48598145]провел[/quote]
Ну и какие выводы ты сделал?

[quote=Флуд1;48598145]и как это приближает нас к базовому доходу?, ты развивай свою мысль не топчись на месте [/quote]а лучше обозначь сразу направление и позицию, как сделали до тебя все нормальные люди, а не разводить демагогию на 3часа с беспонтовыми речевками, чтоб не вытаскивать из тебя клещами в час по чайной ложке, если не можешь сформулировать в следствии тупизны, что ты ваще делаешь на форуме?

[quote=Синий чулок;48598170]Ну и какие выводы ты сделал? [/quote]
хех, дурак, ну ляпни уже хоть что нибудь.

вот мои выводы
[quote=Флуд1;48597892]хех, эк ты хватил, сразу с козырей,это при самом лучшем раскладе в идеальных условиях, но гладко было на бумаге..., у пиндосов стабильно отрицательное внешнеторговое сальдо, доси пасаны грабили мир потэхэньку экспортируя инфляцию и соответственно снижая покупательную способность бакса и накапливая долг, могли себе позволить имея эмиссионый центр, чем и пользовались потэхэньку в пределах существующей финансовой системы, пока все остальные смотрели на это сквозь пальцы, но шо та пошло не так и то ли продаванам ресурсов надоело сбывать лесурсы за фантики, то ли сами пиндосы приох..ли рубя санкциями сук на котором сидели, то ли затоваривание баксом произошло , то ли усе вместе, но дальнейшего развития этой халявы не просматриваеца ваще, а без внешнего притока деньгав чушь с базовым доходом нереализуема, сопсна отсюда и вопрос откуда денги Зин? [/quote]

[quote=Telemax;48598169] 0-Бользен настоящий > хм, а зачем тогда столько людей, ничего не производящих и не создающих? [/quote]
нужна тупая потребляющая скотина, чтобы сплавлять им всякое.
как одноглазый примерно.

54-Tingol > а деньги откуда? или бизнес сам произвел, сам заплатил налоги, с налогов отстегнули базовый доход, на который у бизнеса купили "всякое"?

55-Telemax > нищие, которые очень мало производят, на самом деле мало потребляют, даже с учетом социалки.. если посчитать в масштабе..

нищий может произвести тысячу долларов, а реально потребить всего 300-400 долларов.. разница, помноженная на количество нищих, позволит небольшому количеству людей потреблять сверхмного.. современные европейцы и отчасти азиаты с американцами - именно такая кормовая база.. если их совсем не кормить социалкой - они вымрут.. и некому будет поддерживать приток ликвидности.. если их бесконтрольно плодить - то социалка сожрет профит.. поэтому баланс поддерживается бегунком социалки/рождаемости...

Бользен настоящий - эта неизбежность ждёт все цивилизованные страны , а варваров ждёт постоянная безработица , голод и бунты . И этот разрыв между цивилизованными странами и варварами с каждым годом будет только нарастать .
Но и варвары тоже хотят жить как цивилизованные , и это станет проблемой для цивилизованных стран уже в ближайшем будущем .

56-NonMerci > а что производят сидящие на "базовом доходе" и пособии неработающие нищие?

58-Telemax > почему неработающие? неработающих не так много.. и с ними борются.. а так - работают на своих малооплачиваемых работах, платят налоги, страховки, медицину, за общественный транспорт и так далее и тому подобное..

Что по факту представляет из себя базовый доход ? Ответ - это такой доход который позволяет каждому гражданину цивилизованной страны не работая жить по приемлемому стандарту достаточному для нормальной жизнедеятельности . Рост экономики страны требует постоянного увеличения жизненных стандартов населения , и следовательно постоянного роста ( увеличения ) базового дохода .
По факту базовый доход это элемент распределительной экономики в рыночной экономике .
Богатые и зажиточные граждане страны будут иметь как и прежде потреблять больше за деньги и одновременно получая базовый доход .
Кто обеспечит этот праздник жизни в цивилизованных странах ? Ответ - государство печатая деньги , закупая базовые товары у бизнеса для распределительной системы . Государство берёт на себя роль всеобщего благотворительного общества ( проблема пенсий снимается ) , обыватели ликуют , жизнь как праздник и душа поёт !
Возможность трудится сохраняется , и плата за труд тоже ( до тех пор пока человеческий труд не будет полностью заменён трудом машин ) .

56-NonMerci >хех, это называеца отсутствие экономики как таковой, вся экономика перекочует в серый сектор в расчетах бартером, цифрой и всякой другой устраивающей стороны хренью, ты уж и дальше тогда иди во всеобщий концлагерь, создать такое в отдельно взятой стране надолго невозможно,

59-NonMerci >я рассуждаю в рамках мрий, заданных автором:
[quote=Бользен настоящий;48597611]Численность работающих хотя бы 30 часов в неделю сократится до 8-12%% от общего количества трудоспособных людей.[/quote]

[quote=NonMerci;48598307]почему неработающие? неработающих не так много.. и с ними борются.. а так - работают на своих малооплачиваемых работах, платят налоги, страховки, медицину, за общественный транспорт и так далее и тому подобное..[/quote]
есть такое дело
[em]"Та бедность, которая в стране есть и фиксируется, - это бедность работающего населения. Это уникальное явление в социальной сфере - работающие бедные"[/em] (с) Голодец.

61-Флуд1 > они будут пытаться его создавать.. и не в отдельно взятой стране, а в большом количестве стран.. а как там у них получится - то их дело.. пущай играюцца, лишь бы нам от этого подальше держаться..

62-Telemax > это и правда мрии.. на самом деле баранов стричь будут больше, а не меньше :)) а соцпаек просто позволит им чуть больше потреблять и генерировать, таким образом, добавочную стоимость..

63-vovastik > голодец правда, но не совсем точна.. явление это не уникальное более.. я такое же явление и в сша и в германии наблюдал :)) это постиндустриальная экономика.. и дальше - будет больше.. а более менее не втянуться в это смогут только суверенные страны..

В обозримом будущем роль государства будет только возрастать . Экономика будет рыночной как и была , и рынок никуда не исчезнет . Всеобщая чипизация населения цивилизованных стран поможет уничтожить преступность в любом её проявление !
Да здравствует реальный коммунизм ( с рыночным лицом ) !

[quote=Флуд1;48598317]создать такое в отдельно взятой стране надолго невозможно,[/quote]
это ты Голодец расскажи :)

[quote=NonMerci;48598331] голодец правда, но не совсем точна.. явление это не уникальное более.. я такое же явление и в сша и в германии наблюдал :)) [/quote]
работающие нищие? в Германии и США работающий человек является нищим?

При наличии базового дохода каждый работающий в корпорации или самозанятый будут жить по более высоким стандартам чем живущие только на базовый доход , что будет продолжать стимулировать к обучению , труду и проявлению инициативы , ведь деньги будут иметь значение .

68-vovastik >полно..

У правительства денег , как у дурака махорки.Цены на энергоносители зашкаливают . А оно хочет с Нового Года поднять цену на водку. И ставку по кредитам. Зачем ? Возбудить народ ? Иная причина не просматривается.

Про нищих . Человек получающий в РФ в год 500 тыс. рублей это нищий в глазах того у кого годовой доход 50 мил.рублей , а этот нищий для того у кого годовой доход 5 миллиардов рублей .

Базовый доход это хорошо , но будет ли он покрывать аренду жилья и на какой % ? , ведь жильё есть выкупленное , в ипотеке , в аренде . Как быть с этим делом для безработного ?

64-NonMerci >в этом отношении эксперимент "вселенная 25" смотрица совсем по другому, если поговорить со специалистами по крысам и мышам(ну хрен с ним с биологами) вопчем они утверждают, что в эксперименте был воссоздан не "мышиный рай", а "мышиный ад"

Про базовый доход и жилью для безработных . По ходу цивилизованное государство должно строить ( через тендер ) в городах(!) для народа социальное жильё , содержание которого государство должно брать на себя ( как составляющую базового дохода ) . Богатые и зажиточные люди сохраняют возможность жить в индивидуальных квартирах улучшенного качества ( в аренде , ипотеке или частном владении ) в городах и в домах в пригороде .
Социальное неравенство сохраняется , как и должно быть при капитализме , рынке и социальном государстве ( государство налогами на богатых сводит к приемлемому уровню социальное неравенство 1 к 5-6 ) .

память меня обманывает, нет ?
не так давно в Швейцарии был референдум по ББД
швейцарцы отчего-то сказали "нет"
глупые люди, - с т.з. троянды

[quote=Флуд1;48598178]вот мои выводы[/quote]
Эти выводы ты сделал оседлав трактор? Ну тогда у меня для тебя две вещи: у тебя фиксация на пиндосах. Не мучься, отпусти ситуацию. Второе: полынь слишком сильно тебе в голову ударила. Советую сократить ее потребление, хотя бы временно. А то ковидле ничего не достанется))

[quote=NonMerci;48598331] 63-vovastik > голодец правда, но не совсем точна.. явление это не уникальное более.. я такое же явление и в сша и в германии наблюдал :)) это постиндустриальная экономика.. и дальше - будет больше.. а более менее не втянуться в это смогут только суверенные страны.. [/quote]
Ну это ты прогнал, конечно... Если только не считаешь перебивающегося периодической работой бича "работающим". Я уже приводил примеры работающих на 20 тысяч (в среднем) воспитателей в детсадах. В той же Германии у них зп от 2,5 тысяч евро начинается.

Winny - в Швейцарии большинство людей итак хорошо живут , да и безработицы там большой нет . Базовый доход это ответ цивилизованных стран на грядущую роботизацию , автоматизацию и компьютеризацию производства , торговли и сферы услуг .
Для варварских государств эта проблема не актуальна , да и не смогут они её решить , и даже если такие проблемы и возникнут , то решать их будут через голод и гражданские войны , что отбросит эти варварские страны в ещё большее варварство и нищету . Их судьба предопределена - они лишние на этом празднике жизни !

[quote=Winny;48598562] память меня обманывает, нет ? не так давно в Швейцарии был референдум по ББД швейцарцы отчего-то сказали "нет" глупые люди, - с т.з. троянды [/quote]
В Швейцарии уже случилась четвертая промышленная? Похоже, что это не швейцарцы и троянда глупые, а кто-то другой, сравнивающий уй с пальцем))

[quote=Winny;48598562]память меня обманывает, нет ? не так давно в Швейцарии был референдум по ББД швейцарцы отчего-то сказали "нет" глупые люди, - с т.з. троянды[/quote]
Тут есть нюанс. Это конечно субъективно, но помня чемпионат мира и швейцарских болельщиков....:) Короче, по словам волонтёров, самыми дикими были болельщики именно Швейцарии. Но когда стали разбираться, оказалось что "швейцарцы" оказались на самом деле албанцами, мигрантами-бешенцами, получившими гражданство Швейцарии.:) Я это к чему. Видимо граждане Швейцарии, прекрасно осведомлены к чему приводит прикормка халявой дебилов типа троянды, ага.:)

81-Снег > я их живых видел одного. 2017, Байкал, волонтёр "зелёной тропы" (не как загорелая Эковахта, реально что-то чистили/убирали). Высокий, до ужаса спокойный парень. Правда, молодой, не больше 20-ти.

[quote=Синий чулок;48598568]Ну тогда у меня для тебя две вещи: у тебя фиксация на пиндосах.[/quote]хех, тогда у меня для тебя тупого демагога который не может прочитать тему в шапке, и сформулировать свое отношение к ней, неприятный сюрприз, ты как был дураком и демагогом, так им и остался, отсутствие мозгов и знаний ты пытаешся компенсировать срачем сьезжая с темы.

[quote=Winny;48598593]Высокий, до ужаса спокойный[/quote][quote=Winny;48598593]не как загорелая Эковахта,[/quote]
То ети был

[quote=NoThanks;48598369]полно..[/quote]
Готов заслушать докладчика, и так, работающие нищие в Германии, кто эти люди? коли их полно тебя ведь не затруднит привести данные официоза?