[quote=_Кошница_;46134610] Десятки миллионов пострадавших, это даже бесспорно. Чего тут подгореть может? [/quote]

ну я и говорю #сталинубилдвестимиллионов

77-Дерево >"Победившая сторона закрепляла победу" ну так и на донбассе батальоны азов и торнадо закрепляли победу и распространяли завоевания революции.. убивали, грабили, насиловали.. предлагаешь как к этой теме отнестись жителям донбасса? понять и простить? лет через 50 и при 100%м признании вины и раскаянии - может быть... но никак иначе...

[quote=Дерево;46134616]Победившая сторона закрепляла победу. [/quote]А зачем тогда амнистии? И закончилось всё, тем, что стали друг друга истреблять,как пауки в банке.[quote=Дерево;46134616]Уж ты-то так бы не поступал, миротворец. [/quote]Естественно,нет.
Это потеря лица и даже другие тоталитарные режимы этого не делали.
Гитлер вон коммунистов перевоспитал анмасс и влил в штурмовые отряды.

[quote=NoThanks;46134623]на ясных условиях,[/quote]
Ясные условия вот такие:[quote=_Кошница_;46134610]Десятки миллионов пострадавших[/quote] [quote=_Кошница_;46134626]В каждой семье кто-то был такой человек[/quote]
Есть же твоя любимая статистика и архивы. И цифра есть. Не всем вашим "заходит". :(

[quote=KRIHA;46134631]ну я и говорю #сталинубилдвестимиллионов [/quote]
Ты просто дурачок, КРИХа.
Поэтому и обсуждать с тобой нечего.

[quote=Дерево;46134637]Есть же твоя любимая статистика и архивы. И цифра есть. Не всем вашим "заходит". :( [/quote]Цифры репрессированных нет официально.
У нас даже цифры военных потерьв ВОВ нет официально.
Пока только прикидочки.

84-Дерево > если ктото завышает цифры - это както оправдывает преступников? типа если андрей романычу навесили пяток лишних дел - значит андрей романыча надо оправдать? странная у вас логика... измеряются эти цирфы десятками миллионов, просто миллионами или сотнями тысяч - это вопрос профессиональный, исторический.. могут быть разные методики оценки и так далее.. сути отношения к этому вопросу это никак не меняет...

[quote=_Кошница_;46134635]Естественно,нет.[/quote][quote=_Кошница_;46134635]Гитлер вон [/quote]
Та, не обнажайся ты так. Всё твоё и так видно. "Гитлер-перевоспитатель".
Ну, если только твоего деда перевоспитать из белого в красные. Так он и сам перекрасился к тому времени.

Уже и красных не было к тому времени, их перестреляли,как скот.
Нописать, что в поселке, кхе-кхе, казачьем посёлке в 20 тысяч населения, не было репрессированных вообще, может только очень тупой человек или брехушка.

[quote=_Кошница_;46134642]Цифры репрессированных нет официально.[/quote]
Так и не ной раньше времени. "Десятки миллионов"...
А то на ваших 58 млн погибших в ВОВ может не хватить.

[quote=_Кошница_;46134610]Десятки миллионов пострадавших[/quote]

там человеку чугуний на ногу упал. человек очень страдал.

[quote=_Кошница_;46134655]казачьем посёлке в 20[/quote]
Я два раза написал: РАБОЧЕМ.
Кошница-[quote=_Кошница_;46134655]брехушка.[/quote]

[quote=_Кошница_;46134640]Ты просто дурачок, КРИХа. Поэтому и обсуждать с тобой нечего. [/quote]

ну когда брехуна уличают в брехне - у него конечно все вокруг какие-то неправильные ))) бггг

[quote=Дерево;46134658]Так и не ной раньше времени. "Десятки миллионов"... А то на ваших 58 млн погибших в ВОВ может не хватить. [/quote]

членосос по кличке ё не мелочится - двестимиллионов (и это только по скромным подсчетом, добавляет он причмокивая))))) бгг

Про войну-то отдельное тема, и про заваливании мьясом.
Потому и пришлось заваливать, что лучших людей извели,а такие как твой дед остались, да еще и при власти.

[quote=Дерево;46134663]Я два раза написал: РАБОЧЕМ. [/quote]Ах,в рабчем?
И все всё друг про друга знали и дела регулярно читали друг на друга? Ты ври, да не завирайся.[quote=KRIHA;46134664]ну когда брехуна уличают в брехне [/quote]Так тебя и уличили и мордой повозили много раз.В кал макнули.

[quote=_Кошница_;46134678]да еще и при власти.[/quote]
Ага. Кузнецом в депо.

96-_Кошница_ > "Приидите ко мне все страждущие и обремененные, и я запишу вас в жерты репрессий" (с) Кошница

)))))бгг

[quote=Дерево;46134513]И не гундеть:"Не забудем, не простим". Вот и вся позиция.[/quote]
Кому не забудем, коммунистам? Именно что не забудем, в этом то всё и дело, а иначе так и вообще некер крыльями трещать

[quote=_Кошница_;46134683]и дела регулярно читали друг на друга[/quote]
Дел не было, потому как- РАБОЧИЕ.

[quote=Дерево;46134690]Ага. Кузнецом в депо. [/quote]
А чего ж так норотная власть своей шестерочки не отсыпала?
Своих предал, земляков ,у Троцкого служил, а она его кузнетсом? В депо? За пайку черняжки?
То-то и оно, сынок, дьявол обещает золото,а расплачивается битыми черепками.

[quote=Легыч;46134692]Именно что не забудем,[/quote]
У тебя прав нет помнить. Этим [quote=Легыч;46134692]коммунистам[/quote] ты и обязан своим существованием. А уж плохие они или нет-это дело богово. Время покажет.

[quote=Дерево;46134696]Дел не было, потому как- РАБОЧИЕ. [/quote]Рабочих после 1917 года в СССР не сажали и не стреляли? Хватит врать.Очень уж дешево это и неумело делаешь.

[quote=Дерево;46134529]потомственных капиталистов? :)[/quote]
В большинстве потомственным мелкособственникам. Сиречь классу не передовому, темному, и подлежащему вразумлению и перевоспитанию. Методами в том числе и карательными

[quote=Дерево;46134706]У тебя прав нет помнить. Этим[/quote]
Чиво?
[quote=Дерево;46134706]коммунистам ты и обязан своим существованием[/quote]
Дурак ты штоле? ;)

[quote=_Кошница_;46134701]дьявол обещает золото,[/quote] И сколько раз ты покупался? :)

Вообще ни разу,я же адекватный человек.
В компартиях не состоял:-))

91-KRIHA > попробуй перестать кривляться и выскажись предметно.. конструктивно.. вот есть рытье каналов в карелии... нужны были руки.. по доносам (настоящим ли, липовым ли) арестовывали десятки и сотни тысяч человек, отправляли в лагеря и оттуда - на рытье каналов.. как такового суда не было, только решение местного абрамчика в кожаной куртке.. ну, тут оправдать можно - стране нужны были рабочие руки, самый простой вариант - ненадежный для политической власти элемент репрессировать на тяжелых работах.. и каналы строятся и народ боится бунтовать и самых ненадежных уничтожаем.. хотя в общем и целом использовать людей в прямом смысле как расходный материал - не очень круто.. и когда там смертность выше, чем у нацистов в лагерях - это тоже, скажем так, не круто.. то есть это лицо режима мы понимаем.. осознаем что это было.. но определенные оправдания этому мы найти можем.. или если не оправдания, то хотя бы - логические объяснения.. но вот выясняется, что под этот шумок, картавые комиссары забирали мужчин из домой и объясняли родным, что те едут рыть каналы..спустя 10-15 лет родным сообщали что их мужчины умерли на социалистической стройке.. а еще спустя десятилетия находятся места массовых расстрелов в 15-30 км от домов этих людей.. то есть никаких каналов эти люди даже не рыли.. их тупо собирали, отвозили немного от дома - и расстреливали.. и таких - тысячи.. на одну маленькую карелию.. и ни в чем этих людей не обвиняли, никаких судов в их отношении не вели, наоборот - скрывали от родных их судьбу.. если ли какието объяснения этому? пусть даже самые фантастические.. и как относиться к тем, кто занимая должности в государственном аппарате занимался этим?

[quote=NoThanks;46134724] ну, тут оправдать можно - стране нужны были рабочие руки[/quote]Для постройки неиспользуемого канала в местности, где шесть месяцев лед.

[quote=_Кошница_;46134707]Рабочих после 1917 года в СССР не сажали и не стреляли?[/quote] Ни-ко-г-да. Только не убежавших в туркестан бывших белых.
Из рабочих коммуняки в своих лабораториях НКВДшников делали, чтоб было кому десятки миллионов расстреливать.

109-_Кошница_ > это понятно.. но есть хотя бы какое то видимое прикрытие.. но когда людям спустя десятилетия приходили письма типа: ваш муж/отец погиб на социалистической стройке, но вообще он реабилитирован, а на местах были перегибы, а потом еще через 20 лет выясняется что не было вообще никакой стройки, человека шпепнули через 3 часа после того как забрали - как это вообще объяснить?

[quote=_Кошница_;46134720]не состоял:[/quote] В наёмниках за идею состоял? Не за золото? Так в чём разница?
Или всё ж за золото? Тогда покупали тебя
А ежели за идёю- чиста партийный поступок. :).

интересно, почему красные так глупо кривляются? тема смешная штоли? юморная? хихи, хаха.. больные штоли? тема серьезная, вы сами призываете ее закрыть поскорее и не будоражить без нужды, а сами кривляетесь как дегенераты.. в чем проблема? есть что сказать конструктивно - говорите.. или нечего?

[quote=NoThanks;46134724]стране нужны были рабочие руки, самый простой вариант - ненадежный для политической власти элемент репрессировать на тяжелых работах.. и каналы строятся и народ боится бунтовать и самых ненадежных уничтожаем..[/quote]
Тут есть нюанс. Вот это собственно и есть коммунизм в чистейшем виде. По Ульянову. Бо все прочие коммунизмы умозрили стругацкие в оттепель (кое-кто даже и до попадания в дурку), далее все в целом согласились, и забыли эту тему всерьез и кажется навсегда.
Но штука в том, что единственный "коммунизм от практика" был сформулирован летом 17-го и внедрен сразу после переворота - "всеобщий принудительный труд за пайку и под конвоем".
Обосрался этот коммунизм уже к 21-му году, а вторая попытка его пришествия как раз и родила ГУЛАГ, то есть не просто концлагеря, чи лагеря смерти, чи еще какого перевоспитания, а концлагерь как часть промфинплана... правда она тоже обосралась, бо туфтой наряды закрывать можно, но реальные материальные ценности от туфты плодятся плохо

[quote=NoThanks;46134743]человека шпепнули через 3 часа после того как забрали - как это вообще объяснить?[/quote] Начало подгорать?

115-Дерево > у кого? я задаю конкретный вопрос.. безо всяких эмоций... и я тебе более того скажу, я даже у самих родственников этих людей спрашивал - они сами не знают.. вот сидит женщина пожилая и говорит: реально хрен знает зачем было это делать.. вот жили мы себе и жили.. никого не трогали.. забрали, сказали что канал рыть надо.. ну плакали, ну тяжело было без отца, но кое как выжили.. думали - пропал гдето на стройке.. потом письмо пришло.. а потом выяснилось, что ничего он не строил, а расстреляли его в 30ти километрах от сюда.. человек до сих пор понять не может - в чем смысл.. одна так и сказала: единственное объяснение, которое приходит в голову - это что накануне войны специально уничтожали мужчин.. ну нет у людей никакого другого объяснения...

[quote=NoThanks;46134762]человек до сих пор понять не может - в чем смысл..[/quote]
И ты не знаешь?

[quote=Дерево;46134776]И ты не знаешь?[/quote]
Мало того - даже сами сотрудники органов не знали. А кто не знал вслух, тех и самих отводили в сторонку...

117-Дерево > и я не знаю.. а ты - знаешь? так давай - не томи.. поставим точки над Ё...

[quote=Дерево;46134706]коммунистам ты и обязан своим существованием. [/quote]
Ты не охерел ли?