0
- 28.02.2017 - 17:41
| Цитата:
| | ||||
81
- 01.03.2017 - 15:27
|
79-питон >Уважаю тебя, длинный, что полез таки в учебники разбираться. Теперь смотри - ты читал придворный учебник. Про Гордона и его мортиры написано правильно, но почему-то не написано как он их пременял и пременял ли вобще. Как ты думаеш, если бы пременял, не ужеле не было бы написано? Цитата:
Цитата:
Пока казаки воевали с турками, "воронежские грозные корабли" отстаивались на Дону, несмея выползать на морскую воду. Читай историю, а не учебники. | | ||||
82
- 01.03.2017 - 15:31
| Почитай про судьбу этого "флота", сколько он прожил до слома на дрова и какие победы кому принес. Результатом азовской авантюры Петра стала здача Азова и превращение Азовского и Черного морей во внутренее море Порты. А чтобы сформировался гражданин нужна полиция? | | ||||
83
- 01.03.2017 - 15:36
| Государство нужно, чтобы нация выжила. Это очень просто. И в случае с Россией особенно. | | ||||
84
- 01.03.2017 - 15:48
|
Ладно. Мастурбируйте дальше на свое государство и свои победы. Наиболее розумные из вас пишут так: Как любая победа, а еще и в условиях тоталитарного государства, она была возвеличена, подняв так называемый патриотический дух народа, придав излишнюю уверенность и переоценку уровня готовности Советской Армии к войне, накануне 1941-го года. Машина советской пропаганды работала на всю катушку. Военный корреспондент, Константин Симонов, побывавший на Халхин-Голе, писал: "Для меня не было секретом ни то, что наши броневики горели, как свечи, ни то, что танки БТ-5 и БТ-7 неожиданно оказались очень уязвимыми для артиллерийского огня, ни то, что наши истребители отставали в скорости от японских. Я видел собственными глазами, что японская пехота дралась отчаянно, умирала, но не сдавалась. Враг был храбр, и я допускал, что этого можно ждать и от немцев". По радио исполнялось стихотворение Симонова со строчкой, где опять же говорилось о храбрости японцев: "Да, враг был храбр - тем больше наша слава!". Решено было заменить убрать эпитет храбрый, относительно к врагам, заменив на "Да, враг коварен был". А еще советские люди смеялись, читая в газетах бодрый стишок: "… Коккинаки долетит до Нагасаки, и покажет всем Араки, где и как зимуют раки!" или еще что-нибудь подобное. Чем больше смеешься над врагом - тем сильнее дух народа, вера в победу, и т.п. Коккинаки Владимир, упоминаемый в стишке, - прославленный советский летчик, настоящий ас, не воевавший на Халхин-Голе, но для рифмы это совсем не обязательно. Араки - военный министр в Японии. | | ||||
85
- 01.03.2017 - 15:50
| Хромай-хромай... терпила... сховайся в схрон, мабудь там не знайдут | | ||||
86
- 01.03.2017 - 15:51
| В случае с Росией особенно, потому что без государства росияне не размножаются, не говорят на государственом языке, и вобще нация в этом случае как раз образована государством, в этом смысле вы франкенштейны, а для того чтобы замаскероваться под естественые нации придумываете небылицы про 94 блестящих побед. А оно оказуется просто памятные даты. А чего ж нету главной - когда Георгий проткнул змия? | | ||||
87
- 01.03.2017 - 15:57
| В этом смысле мы выепли всех начиная с тупых рогулей, и заканчивая властелинами миров. Находясь при этом в самом иной раз разобранном состоянии... Такая уж у нас планида ;) Та шо-то не оказуется... вона вишь, как свынопасам приходится прыгать и искать хоть какую то блоху для перемоги. ;) | | ||||
88
- 01.03.2017 - 16:06
| закуси удила, ипарь сохатый: | | ||||
89
- 01.03.2017 - 16:12
| Были сооружены 2 крупных корабля, 23 галеры и более 1300 стругов, барок и мелких судов.20 мая галеры в устье Дона напали на караван турецких грузовых судов. В результате были уничтожены 2 галеры и 9 малых судов, а одно небольшое судно захвачено. 27 мая флот вышел в Азовское море и отрезал крепость от источников снабжения по морю. Подошедшая турецкая военная флотилия не решилась вступить в бой. Никто не спорит, что флот был разовый, для выполнения одной конкретной задачи. Еще тогда осознавали что он был построен из сырого дерева и долго не продюжит. Но эту задачу он выполнил Цитата:
Это так в "правильных" украинских учебниках пишут? Результатом не Азовской авантюры, А Прутской. Через много лет. Как грится в огороде бузина и известно где дядька. Не потянуда Россия две больших войны одновременно - со шведами и с турками. Бывает. Так тогда еще ни одна европейская держава с турками в одиночку воевать не могла. Тем не менее взятие Азова заставило Турцию заключить мир, что при подготовке войны с Швецие | | ||||
90
- 01.03.2017 - 16:14
|
было очеь важно. И заставило турок вновь зауважать русских. А то победы русского оружия под Астраханью, при Молодях, под Чигирином как-то подзабылись... | | ||||
91
- 01.03.2017 - 16:16
| И шо ты тут натыкал, свыноеп? Это наши внутренние заморочки, до рогулятин никак не касаемые. И тем-не-менее, несмотря на жопу в собственном руководстве, выепли и твоих хозяев... Тоись ты можешь хоть усраться, рогуль сраный, но развалины рейхстага были зачотные... а всегейропскийфюрер самовыпилился... | | ||||
92
- 01.03.2017 - 16:26
| Нация всегда образуется ТОЛЬКО государством. Ибо нация - это совокупность людей, имеющих общие интересы и цели. А определиться эти цели могут только в процессе развития государства. Оно же должно найти способы сплочения людей для достиженя этих целей. Например в США несомненно есть нация, потому что у граждан этого государства общие интересы. Народа США скорее всего нет, потому что народ - понятие культкрное, а говорить об общей культуры США, отличной от других культупр, нонсенс. По этой же причине украинской нации нет и в обозримом будущем быть не может. Нет общих интересов у всех жителей Украины. Да и как бы они появились? Общему государству всего 25 лет, интересы жителей различных регионов сугубо разные, а попытки их сближения крайне неуклюжи Полицейские попытки. Без учета культурных и ментальных особенностей. | | ||||
93
- 01.03.2017 - 16:44
| 92-питон > "писец котёнку". Было б у них лет 100 - мейби, что и родилось. Но их нету. | | ||||
94
- 01.03.2017 - 16:44
| Цитата:
Вот как это было на самом деле: 18 мая 1696 года состоялся военный совет казачьих атаманов — донских и запорожских — и военачальников московского войска под председательством самого Петра. Царь выразил общее мнение — назавтра же решительно атаковать неприятельскую эскадру! Увы, его 9 галер с пехотинцами из полка Гордона не смогли преодолеть мелководье и выйти на большую воду Азовского моря. Через день в морской бой с турецкой эскадрой вступили лишь 40 казачьих лодок донцов. Будущий основатель российского регулярного флота лишьнаблюдал сражение в подзорную трубу. Цитата:
13 грузовых судов с припасами для турецкого гарнизона подошли к одному из протоков Дона, впадающего в Азовское море, и были внезапно атакованы казачьими лодками из засады. После схватки три уцелевших тумбаса отошли под прикрытие своих кораблей. Казаки продолжили бой и на больших глубинах: один турецкий боевой корабль взяли на абордаж и подожгли, один повредили так, что экипаж затопил его сам. А почему? А вот почему: 14 июня на горизонте забелели паруса б турецких кораблей и 12 галер. Подрейфовав пару недель на горизонте, турецкий адмирал все же решился попытаться высадить десант в помощь осажденному гарнизону Азова. 28 июня 21 турецкое гребное судно, с четырехтысячным десантом, направилось к берегу... Видимо, командир десантной партии услышал и увидел признаки веселого азарта, вспыхнувшего на казачьих лодках, на которых стали спешно поднимать якоря, готовить весла на воду и разбирать оружие. Турки давно знали цену рандеву с «викингами южных морей». Поэтому, не став испытывать судьбу, командир десанта скомандовал развернуться и успел вернуться к кораблям раньше, чем его догнали казачьи лодки. Тут же турецкий адмирал приказал поднять все паруса, и, воспользовавшись попутным ветром, вся эскадра, к ярости и ужасу защитников крепости, скрылась за горизонтом. Дни Азова были сочтены. Цитата:
Любой военный флот строят в первую очередь для того, чтобы обезопасить собственное побережье от нападения внешнего противника с моря. И если при наличии собственного флота эскадра неприятеля спокойно неделями дрейфует в прибрежных водах, а затем беспрепятственно производит высадку морского десанта, то что-то не так Нет. Это пишут в ваших книгах. совсем не через много. Пять. До Петра турок на Черном море здерживали казаки. после его авантюр казаки стали охотнее обьединяться с турками против Москвы. Царь Петр Алексеевич появился у Азовского моря впервые всего шесть лет назад. Строить регулярный военный флот. Его гостеприимно встретили донские казаки и согласились помочь — запорожские. Каковы же итоги «первой пятилетки» его преобразований? Из Воронежа в письме от 2 декабря 1701 года верный Апраксин с тревогой сообщал о планах запорожских казаков и других недругов России: «Хан крымский и Белогородская орда и запорожские казаки согласились и трактаты свои установили, что как реки утвердятся (т. е. замерзнут) и им собравшись, идти на малороссийские и великорусские города."Причем запорожские казаки — еще недавно помогавшие царю Петру штурмовать Азов, с этой ордой легко сговорились напасть на русские города. Кстати, Украина с точки зрения «официальной истории» уже давно «присоединена» к Руси. А в том же месяце — 25 декабря 1701 года, уже из Москвы шлет письмо*предостережение царю другой корреспондент. «...Крымские татары соединяются с запорожскими казаками и белогородская орда не будет долго откладывать. Иноземные морские офицеры и матросы разъехались. Украинские (выделено мною.— Примеч. авт.) и запорожские казаки, донские же не расположены, а калмыки не годны для защиты Та*ганрога и Азова»— эти строки из письма Петру I принадлежат перу Отто Антона Плейера. Это не импортный сподвижник московского царя, а резидент австрийского двора в Москве. Иностранный дипломат отлично знает не только, что такое «Белогородская орда» и ее опасность, но и разницу между запорожскими и украинскими казаками. Понятно, что турецкий султан и крымский хан,, объединенные мусульманством и общей ненавистью к России, легко нашли общий язык. Украинские и запорожские казаки — христиане, но они также готовы напасть на русские порты в Азовском море. А холодность донцов к своему недавнему союзнику — Петру, очевидна даже австрийскомудипломату в Москве. | | ||||
95
- 01.03.2017 - 16:48
| 91-Легыч >Шо ты раскукарекался "мы" "наши". Оглянись - после твоего пердежа за тобой разве что вонь осталась. Ты гаденыш что зделал для победы? Напердел тут? Ну так обосрался и стой - твое дело теляче.Уточняй - это касаеться только наций в империях. Была нация - советский народ - где она теперь? В летописях. То же будет и с росийским народом. | | ||||
96
- 01.03.2017 - 17:02
|
63-прокурор просил трешку > Ойёёёёёё... не, ну и по эту сторону границы имеются "лицом ужасные, но добрые внутри". Но, все же, не до такой степени юродивые. | | ||||
97
- 01.03.2017 - 17:17
| охереть, Рагуля сдрыснул сУкраины прятаться в РФ и Легачу рассказывает что он сделал или не сделал для победы)) | | ||||
99
- 01.03.2017 - 17:19
|
96-Свист > Оппонент тупо копипастит здесь отрывки из многочисленных книг по "новой" истории. В частности из "Морской истории казачества". С таким же успехом мы можем в ответ В.Пикуля цитировать ) Поймите главное: они там у себя создали альтернативную историю во множестве книг и вместо обсуждения тупо её цитируют. | | ||||
100
- 01.03.2017 - 17:25
| Цитата:
Вот в такие народные сказк хохлы и верят Как и в то, что все победы для москалей именно они выиграли. Обеспечение взятия Азова. Что и было сделано. Решение о соз.дании военного флота было принято Боярской думой ПОСЛЕ Азовских походов Воронежский "флот" был разовый, для взятия Азова. Что он и обеспечил. Через пятнадцать. 1711-1696. И за эти 15 лет много чего произошло. Например был заключен мир с Турцией, что и позволило начать шведскую войну. Против кого сдерживали? Россию до Петра Черное море не интересовало. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Запорожцы же из Запорожья были суверенны и маргинальны. Вообще меня донельзя умиляет, что украинцы, пытаясь вспомнить хоть какие-то военные дрстижения своих предков, ВСЕГДА вспоминают запорожцев. (Более-то некого) А с какой стати? Запорожцы - отдельный этнос отдельного происхождения и с отдельной территорией. К "украинцам" никакого отношения не имеет. И до переселения царем Алексеем части их в Малороссию они ходили на "Украину" ТОЛЬКО грабить. | | ||||
102
- 01.03.2017 - 17:37
| Не буду уточнять. Имеется швейцарская нация, куда входят 4 разных народа. Швейцария - не империя.Это идеология. Российская нация начала складываться примерно при Иване Грозном (когда тверичи, рязанцы и пр. перестали чувствовать себя отдельными и когда начали приручать татар, для которых тоже нашли нишу). Теперь она все та же. | | ||||
103
- 01.03.2017 - 18:00
| Цитата:
http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?t=1076 | | ||||
104
- 01.03.2017 - 18:16
|
Чему радуются некоторые форумчане? Десоветизацию по Украинскому сценарию? Давайте. Что коммунисты историю пытались в чёрно-белый формат вывести, что либеры с монархистами. | | ||||
105
- 01.03.2017 - 18:52
| Был СССРий и псоветнский норот.Теперь многонациональный русский норот.А ещё есть идея рузького мира. | | ||||
106
- 01.03.2017 - 19:03
| Рашистко-шовиниздический бредень.Архитипичный. | | ||||
107
- 01.03.2017 - 19:03
| не дождешься | | ||||
108
- 01.03.2017 - 20:00
| Цитата:
Нация "совецкий нарот" был исключительно в отчетах хехе съезда, а на поверку, когда реально встал вопрос о реальной драке, совейский норот куда то испарился, и возник снова уже только в очереди за ништяками. Ты это выучи, и не плямкай больше, засранец. Короче, австро-пшекскому укропищу приходит закономерный карачун, бо оснований для продолжения этого симулякра как не было, так и не появилось. Такова суровая правда, как бы ты ни плакало ;) | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |