[quote=Winny;44376874]Слишком много чести Наполеону[/quote]Конечно. Этого завоевателя про гнали с треском, а другому мавзолей поставили и до сих пор на него не на радуються. Загадочная руская душа.

41-прокурор просил трешку > а другого до самоубивства довели. Не загадочная, а жестокая.

42-Winny >Вы когда на мавзолей [s]драчить[/s] говеть перестаните?

43-прокурор просил трешку > не поверишь, но мне - ровно. Лет через 20 можно будет и захоронить по-человечьи.
З.Ы, учись, как надо общаться.

[quote=прокурор просил трешку;44376948]а другому мавзолей поставили и до сих пор на него не на радуються. [/quote]
а почему вы до сих пор львов не вернули Польше?его сталин захввтил и вам укропам подарил))

[quote=Гена;44376436]21-mcAvity > Нападение было в 4:00, а Нота с претензиями и объявлением войны - в 5:30 [/quote]

4:00 Вручение ноты Риббентропом Деканозову
5:30 Сообщение Шуленбурга Молотову.
12:15 Выступление Молотова по радио.

Впрочем, есть сведения, что где-то вторжение было уже в начале четвертого (вроде бы Жуков получил сообщение о первых военных действиях в 3:06).

В любом случае вторжение сюрпризом не было. О нем предупреждало много людей в диапазоне от Зорге до младшего брата Геринга.

Кстати, забавная книжка. "Геринг, брат Геринга. Незамеченная история праведника". Распродаётся бумажная на Озоне всего за 98 рублей, дешевле электронной версии в два раза: [url]http://www.ozon.ru/context/detail/id/29087406/[/url]

[quote=Falcon;44377082] а почему вы до сих пор львов не вернули Польше?[/quote]

Потому что его надо возвращать Австрии, а она оттуда с некоторых пор далеко.

[quote=mcAvity;44377207] О нем предупреждало много людей в диапазоне от Зорге до младшего брата Геринга. [/quote]
Ну не надо, а ?
[em]Лишь теперь мне очевидно, что зондажные беседы Молотова и Шулленбурга, посла Германии в СССР, в феврале — марте 1941 года отражали не только попытку Гитлера ввести Сталина в заблуждение и застать его врасплох внезапной агрессией, но и колебания в немецких верхах по вопросу о войне с Советским Союзом до победы над Англией. ... даже надежные источники, сообщая о решении Гитлера напасть на СССР (донесения Харнака, Шульце-Бойзена, жены видного германского дипломата (кодовое имя «Юна»), близкого к Риббентропу) в сентябре 1940 — мае 1941 года, не ручались за достоверность полученных данных и со ссылками на Геринга увязывали в той или иной мере готовящуюся агрессию Гитлера против СССР с возможной договоренностью о перемирии с англичанами. [/em]
И ещё много подобного. Это - первое, что вспомнил.

[quote=mcAvity;44377207]Впрочем, есть сведения, что где-то вторжение было уже в начале четвертого (вроде бы Жуков получил сообщение о первых военных действиях в 3:06).[/quote]
на Туараге и Шилале направление в 2-30 начали артподготовку там где брат деда Кошницы был.

[quote=Winny;44376874]не, ну уж Наполеона равнять с ... Слишком много чести Наполеону :) [/quote]
Наполеон был серьёзней на порядок противник чем Гитлер.
Вся Европа, кроме Англии и Швеции, а тут Германия с Румынией и Финляндией+ отдельные контингенты парочки стран.

51-_Кошница_ > чем Петро Шоколаденко, мегаефрейтор (с) Руины ? да ты шутишь !

[quote=Winny;44377296]Ну не надо, а ?[/quote]
На границе всё было видно и рёв моторов и всё.[quote=Нарт;44377314]на Туараге [/quote]По литовски? Так вообще Туарогген.До войны было принято немецкое написание.
И крайне метко причём, накрыли с первого выстрела казарму 150-мм снарядом, потом склад с ГСМ, потом штаб и так далее.
Но там уже никого с вечера не было. Жору удалось найёопать и с вечера все уже окапывались и с б\к.

[quote=Winny;44377351]чем Петро Шоколаденко, мегаефрейтор (с) Руины ? да ты шутишь ! [/quote]Ну Петро с Бонапартом, это нечестно!!!
Хотя Петро лучше был чем еврейские полководцы РККА, полтора года в радиоразведке отслужил в Казахстане.

[quote=_Кошница_;44377388]Но там уже никого с вечера не было. Жору удалось найёопать и с вечера все уже окапывались и с б\к.[/quote] с четверга все уже сидели в окопах, а рыть линию оборону начали с середины мая.

В пятницу с пекалем лично приехал Жорик из Риги и хотел бедного Богайчука пиф-паф, тот как раз отправил семьи, и к началу войны они уже были где-то под Ригой.
Вечером в субботу прибыл дядька Лёня и не успел взвод принять,его отправили мост минировать, все выходили опять в поля, стройбатовцам раздали винтовки и раскидали по ротам.
Так что готовы были на четвёрку с плюсом.
Но это позиция странного комдива.

[quote=mcAvity;44377239]Потому что его надо возвращать Австрии[/quote]
львов перехал или австрия?

[quote=_Кошница_;44377333]Наполеон был серьёзней на порядок противник чем Гитлер.[/quote]

Это как считать , Наполеону не нужна была Россия и менять он ничего не собирался. А вот в Рейхе планы были совсем другие...

В пятницу ночью, чтобы успокоить бесноватого Жоржа все ушли по местам дислокации,а в субботу ночью вернулись.
Манштейну донесли, что всё ништяк, русские опять пошли по домам расслабляться,ну и бедняга обломался наутро:-(

[quote=aivariz;44377472]Наполеону не нужна была Россия и менять он ничего не собирался.[/quote] это тебе лично Наполеон рассказывал?))

Как не считай,Россию загнать в границы Московии, создать ряд ублюдских недогосударств и так далее.
Вполне себе, как и Гитлер.

[quote=_Кошница_;44377504]Вполне себе, как и Гитлер.[/quote]

Ага. У Гитлера были планы по коллонизации и выживания местного населения , С Наполеоном светило расстатся с какими окраинами соблюдением континентальной блокады на которую забил Алексндр...

[quote=aivariz;44377685]С наполеоном светило расстатся с какими окраинами соблюдением континентальной блокады на которую забил Алексндр...[/quote]
переведи

49-Winny >
[em]22 апреля Советы пожаловались германскому министерству иностранных дел на продолжающиеся и усиливающиеся нарушения границы СССР германскими самолетами. С 27 марта по 18 апреля было зарегистрировано 80 таких случаев.
"Вполне вероятно, -- говорилось в русской ноте, -- что следует ожидать серьезных инцидентов, если германские самолеты будут и впредь перелетать через советскую границу".


16 мая я телеграфировал генералу Смэтсу: "Похоже на то, что Гитлер накапливает силы против России. На север с Балкан и на восток из Германии и Франции идет непрерывное движение войск, танковых сил и самолетов", Сталин, должно быть, старался изо всех сил сохранить свои иллюзии в отношении политики Гитлера. 13 июня, после еще одного месяца усиленной переброски и развертывания германских войск, Шуленбург смог телеграфировать германскому министерству иностранных дел:
"Народный комиссар Молотов только что вручил мне текст следующего сообщения ТАСС ...
"... в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией". По этим слухам:
Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового соглашения между ними.
СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР.
Советский Союз в свою очередь будто бы стал усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым заявить, что эти слухи являются неуклюжей
пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны".[/em]

[quote=aivariz;44377685]С Наполеоном светило расстатся с какими окраинами соблюдением [/quote]У поляков зато были по уничтожению праволавия и русского имени на отторгнутых территориях.Это ли не геноцид, то что потом сделали большевики.

49-Winny > То есть в воздухе оно носилось не один месяц. Гражданам можно было рассказывать о нерушимой дружбе, но ЛПРы владели информацией и должны были адекватно её воспринимать.

66-mcAvity > в воздухе носилось и нападение Польши на Россию - чуть ранее. И Франции на Россию - в 40-м (спасибо т-щу Гитлеру, помог, да ...).
----------------------------------------
Вот как раз практически все ЛПР выбирали [em]адекватное имеющейся информации[/em] решения.
Хотел написать это в том посту, но засомневался. Хорошо, что Вы в курсе, кто они такие.
З.Ы, задним умом все крепки.

[quote=Winny;44377908]66-mcAvity > в воздухе носилось и нападение Польши на Россию - чуть ранее. И Франции на Россию - в 40-м [/quote]

На на Россию, а на СССР. И эти два не носились совсем. Польша супротив СССР - смешно. Французам просто незачем.


И ещё раз - у Молотова и прочих вся информация была. Да, они её опровергали публично в заявлениях. Но всё равно они по-любому готовились к тому, что она может оказаться правдивой. Как готовились - другой вопрос, про задний ум и проч.

[quote=mcAvity;44377917]Польша супротив СССР - смешно[/quote]
против СССР в 45-м ? гомерически ! в, скажем, 33-м - 35-м - вполне сопоставимо, с хорошими шансами
[quote=mcAvity;44377917]Французам просто незачем. [/quote]
Генерал Вейган.

69-Winny > Вейган, кстати, много написал - и мемуары, и историю французской армии, но я не читал ничего.

[quote=Falcon;44377470] Цитата: Сообщение от mcAvity Потому что его надо возвращать Австрии
львов перехал или австрия? [/quote]

Австрия частично (очень большой частью) съехала, да :)

69-Winny > И на дворе уже 41-й. У Гитлера пол-Европы уже занято, и всё - либо захватническая война, либо аншлюс. То есть модель его поведения уже видна. Ни Франция, ни Польша так себя после ПМВ не вели. Есть чему в воздухе носиться.
Цитата в 64, кстати, из книги Черчилля.

72-mcAvity > носится, да. И ? Как только мы начинаем подтягивать резервы из глубинки - тем самым
а) даём отличный повод для нападения
б) с учётом а) в переброске сил немцы нас опережают на 2 примерно недели, - ж/д и авто сеть несравнимы.
З.Ы, не знаю, насколько убедительны стратегические игры "по мотивам" не от Генштаба (игр (и итогов) от Генштаба я не видел, - может, где и есть), но 41-й в любом случае начинался и продолжался примерно так же, как и было, +/-.

[img]https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19224996_1591393697560317_4742382372727842004_n.jpg?oh=ace24fac45edb9fb0560444436c209a8&oe=59DC6CFC[/img]

Ну ты Трактор сравнил кавалеров "колокольчика" с укроговном.Нехорошо.

[quote=_Кошница_;44378126] Ну ты Трактор сравнил кавалеров "колокольчика" с укроговном.Нехорошо. [/quote] - дык один в один чернявенькие, явно твои предки )

73-Winny > Немцы-то подтягивали, и все это видели. И если б не Белград, начали бы в мае. А это два лишних теплых месяца.

77-mcAvity > замечательно. И ?
Это Резун может писать о "закопались в оборону, и враг не пройдёт". Ему - можно.

[quote=_Кошница_;44377333] Цитата: Сообщение от Winny не, ну уж Наполеона равнять с ... Слишком много чести Наполеону :) Наполеон был серьёзней на порядок противник чем Гитлер. Вся Европа, кроме Англии и Швеции, а тут Германия с Румынией и Финляндией+ отдельные контингенты парочки стран. [/quote]
Аха,ток у Гитлера воевала ВСЯ Европа... Тут к гоблины чел приходил на разведопрос, так с картой где кто стоял на 2 часа перечислял... Там реально были все... И большинство добровольно.. Со словаками правда не поперло , их войска принудили ,так эти черти сдавались целыми подразделениями,а потом теми же подразделениями и воевали с немцами...
А так да, Гитлер и фины напали..

[quote=kamrade;44379977]Там реально были все... [/quote]

Что значит были ?
Что там было крупнее Голубой Дивизии (18 тыс.)?
Всякая шушара по 5-7 тысяч.
И это на фоне 5 миллионов вермахта...