[quote=SteelSide;46875782] Цитата: Сообщение от Дятловед СССР выиграл, балбес! 42 миллиона безвозвратных,десятки миллионов искалеченных,2 миллиона уже после войны 2 миллиона умерли от голода.Это только человеческие потери. И этим русские гордятся. [/quote]

Русские и не только гордятся победой. А ты, дрыщ, способен только цифрами манипулировать. Соверши поступок, выйди на площадь!

[quote=pushca;46873966]Паатом наглохрянцюзам немцы дали пенка с континента... [/quote]
Угу но суммарные общие потери Англии и Франции за все годы ВМВ ~ 1 млн.А совка?

[quote=Lich;46873116]Только вот ту же Брестскую крепость не учли.[/quote]
Бресткая крепость это только символ.Никакой роли не сыграла да и вспомнили о ней только в 60=е.

[quote=Дятловед;46875744]Мне в Минске довелось жить на улице Чигладзе. [/quote]
Там мой тесть жил.Царство небесное..

[quote=Spok;46875784]даже главный обличитель Сталина Хрущёв признал, что был косяк Павлова, но ведь и это не важно, да?[/quote]
В 1957 г. Павлов был полностью реабилитирован, с возвращением звания.
Павлов не мог самовольно существенно изменить дислокацию войск.А она была самоубийственной.

[quote=SteelSide;46875864] Цитата: Сообщение от Дятловед Мне в Минске довелось жить на улице Чигладзе. Там мой тесть жил.Царство небесное.. [/quote]

Тебя тошнило, когда к нему в гости ходил? Или он от тебя отрекся?

[quote=SteelSide;46875884]В 1957 г. Павлов был полностью реабилитирован, с возвращением звания.[/quote] я же говорил, что ты манипулятор. причём такой себе, не качественный) прям вот совсем тухленький.

а теперь обратимся к банальной википедии:
"Согласно «Воспоминаниям» Хрущёва, определение о невиновности было вынесено благодаря личному влиянию самого Хрущёва, вопреки обстоятельствам самого дела:

«…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, [b]когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо[/b]" (с)

повторюсь, даже сам Хрущёв, который и реабилитировал его, говорит о его виновности. вот такие дела...

далее, возвращаемся к моему вопросу про директивы. ты с ними ознакомился? почему молчишь и игнорируешь мой вопрос? уже в третий раз тебе о них напоминаю.

[quote=Spok;46875919] далее, возвращаемся к моему вопросу про директивы. ты с ними ознакомился? почему молчишь и игнорируешь мой вопрос? уже в третий раз тебе о них напоминаю. [/quote]

Да хоть десять раз. Эта особь не способна на ответы.

88-Дятловед > да я ж так, шутю :) понятно, что он троллина. но с ним забавно. ещё бы сюда айви, для полного комплекта
[quote=SteelSide;46875758]Тупой ещё тупее[/quote] :)

[quote=Spok;46875784]Директива № 1 от 21.06.41 ? или тоже брехня? ;)[/quote]
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Это не брехня даже это полное фуфло.
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
Ну заняли ну и что?Зачем немцам здались эти УРы?
Почему не были взорваны мосты на магистралях?
В ЗУ просёлочные дороги (в то время) для танков не проходимы.
Немцы по магистральных дорогах не спеша за 3-е суток прикатили в Минск.Ехали на губных гармониках играли.
У детей ягоды на конфеты меняли.Никого не трогали.Мне дядька моей жены рассказывал.

Влад, шо там в Харькове за караул? Очередная зрада? А то ты любишь сводки о переименования выкладывать. А тут затянулся че то.

перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
Приграничные аэродромы были и так забиты с 3-х кратным перегрузом.
[quote=SteelSide;46875962]все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; [/quote]
Ни о чём.
Кстати во время учёбы на военной кафедре на паре занятий по тактике прорабатывали этот вопрос.Были и карты той местности и того времени

[quote=Spok;46875919]повторюсь, даже сам Хрущёв, который и реабилитировал его, говорит о его виновности. вот такие дела...[/quote]
Хрущёв говорил о коммунизьме к 80 году.Я сам лично по репродуктору слышал.В дошкольном возрасте.Уже на пенсии,а ни коммунизьма ни СССРия.

[quote=SteelSide;46876011] Цитата: Сообщение от Spok повторюсь, даже сам Хрущёв, который и реабилитировал его, говорит о его виновности. вот такие дела... Хрущёв говорил о коммунизьме к 80 году.Я сам лично по репродуктору слышал.В дошкольном возрасте.Уже на пенсии,а ни коммунизьма ни СССРия. [/quote]

Во во. И этот же говнюк Крым переписал. Все, что он трындел и делал, недействительно. Крым- Россия?

[quote=Дятловед;46875917]Или он от тебя отрекся?[/quote]
Он сам ненавидел и рябого и мясника,как и все фронтовики.В 80-е уже можно было говорить практичечески в открытую.

[quote=Дятловед;46875986]Влад, шо там в Харькове за караул?[/quote]
А что там?

[quote=SteelSide;46876047] Цитата: Сообщение от Дятловед Влад, шо там в Харькове за караул? А что там? [/quote]

Выгляни в форточек, балбес, зраду проспишь.

[quote=SteelSide;46876044] Цитата: Сообщение от Дятловед Или он от тебя отрекся? Он сам ненавидел и рябого и мясника,как и все фронтовики.В 80-е уже можно было говорить практичечески в открытую. [/quote]

Вот прям все фронтовики? А не многовато на себя берешь, червяк земляной? А сейчас бы тестюшка придушил тебя, гниду, и ему ничего б не было.

Документ № 603
Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗАПОВО

[не позднее 22.06.1941]


1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей — вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к ... [июня 41 г.]

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 242. Лл. 132–133. Рукопись на бланке: «НКО СССР».
Не подписано.
Полная чушь ни слова, о танкоопасных направлениях.
Получилась полнейшая чертовщина свои танки утопили в бездонных белорусских болотах.А немногие магистральные дороги в целости и сохранности предоставили немцам.

90-SteelSide > дядь, ты совсем дурак или как?))

[quote=SteelSide;46875962]быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.[/quote]

[quote=SteelSide;46875962]в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;[/quote]

После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте. что сделал Павлов? известно. ничего.

далее:

[quote=SteelSide;46875962]Ну заняли ну и что?Зачем немцам здались эти УРы?[/quote] ты как себя чувствуешь, перегрелся что ли? есть такая штука у военных, как вероятное направление главного удара. знакомо? дальше объяснять тебе? ты ж вроде военный человек, а такую чушь пишешь

[quote=SteelSide;46875962]Почему не были взорваны мосты на магистралях?[/quote] стил, ты вообще дурачок или как?)) хорошо, допустим ты взорвал мосты на главных магистралях. а вот Гитлер передумал нападать как это было неоднократно (ведь не секрет, что дата нападения не однократно переносилась). дальше чо делать будешь,м? смотрим дальше, допустим, ты успешно отбиваешь атаку, как к тебе пополнение с провизией будет доставляться? а если в атаку будешь переходить, откуда силы брать?
повторяю свой вопрос, ты совсем дурачок?

[quote=SteelSide;46875854]Бресткая крепость это только символ.[/quote]Эту байку ты расскажи тем немецким трупам, что под ней легли.

93-SteelSide > шеф, так ты определись, верим Хрущёву или нет)) ибо если не будем верить, значит и реабилитация вшивая, т.к. лично Хрущёв инициировал его реабилитацию))) вот так вот ты сам себя в лужу и посадил ;) ну ничего, бывает

98-SteelSide > продолжаем дальше наш ликбез:

значит, получается, ты согласен с тем, что директивы были разосланы и Павлов её проигнорировал, подтверждая своими вопросами бредовыми про

[quote=SteelSide;46875962]Ну заняли ну и что?Зачем немцам здались эти УРы?[/quote]

поэтому я дальше продолжаю:

приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов:
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов»

Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.
По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.

Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.
По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.
Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления

Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня

Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе

А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске.

Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам

так что не свисти нам тут про невиновного Павлова,а если свистишь, то делай это более умело что ли.

[quote=Lich;46876114]Эту байку ты расскажи тем немецким трупам, что под ней легли.[/quote]
Потери Вермахта 428 убитых.
Потери РККА ~2 тыс.убитых.
~7 тыс. пленных.
На общем фоне ни о чём.
Бресткая крепость это типа 28 панфиловцев.
Пропагандос.

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8[/url]

[quote=SteelSide;46876205]Бресткая крепость это типа 28 панфиловцев.[/quote]А сколько вояк фашиков под ней задержали?

[quote=Lich;46876234]А сколько вояк фашиков под ней задержали?[/quote]
Изначально было 17 тыс.Ну и что.
Для сравнения рядом в Белостоцко-Минском мешке оказалось 330 тыс.Сколько погибло не знаю, да и вряд ли кто знает.

104-SteelSide >

"Кроме дивизионной артиллерии 45-й пехотной дивизии вермахта для артиллерийской подготовки были привлечены девять лёгких и три тяжёлых батареи, батарея артиллерии большой мощности (две сверхтяжёлые 600-мм самоходные мортиры «Карл»[10]) и дивизион 210-мм мортир (21 cm Mörser 16). Кроме того, командующий 12-м армейским корпусом в течение первых пяти минут артподготовки сосредоточил по крепости огонь двух дивизионов таких же мортир 34-й и 31-й пехотных дивизий. Суммарный планируемый расход артбоеприпасов составил свыше 7 тыс. выстрелов калибром от 105 мм и выше."

при этом генерал-лейтенант Шлипер пишет в частности "Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе." , при этом "Приказание о выводе из крепости частей 42-й стрелковой дивизии, отданное лично командующим 4-й армией генерал-майором А. А. Коробковым начальнику штаба дивизии по телефону в период с 3 часов 30 минут до 3 часов 45 минут, до начала военных действий не успели выполнить[7].

22 июня в 3:15 (4:15 по советскому «декретному» времени) по крепости был открыт ураганный артиллерийский огонь, заставший гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, повреждён водопровод (со слов выживших защитников, вода в водопроводе отсутствовала ещё за два дня до штурма), прервана связь, нанесён серьёзный урон гарнизону. В 3:23 начался штурм. Непосредственно на крепость наступали до полутора тысяч человек пехоты из трёх батальонов 45-й пехотной дивизии. Неожиданность атаки привела к тому, что единого скоординированного сопротивления гарнизон оказать не смог и был разбит на несколько отдельных очагов. Штурмовые отряды первой волны немцев, наступавшие на крепость, прошли до Северных ворот Кобринского укрепления не встретив сопротивления. Однако вторая их волна была встречена перешедшими в контратаку частями гарнизона. Таким образом, нападающие были расчленены и частично уничтожены. Сильное сопротивление они встретили на Волынском и, особенно, на Кобринском укреплении, где дело доходило до штыковых атак."

поздравляю Шарик, ты балбес! (С)

ты, когда скидываешь, хоть сам читай что скинул ;)

102-Spok >
Я тупой танкист, тем более служил танкистом в ЗапБел.
Повышение боевой готовности это типо повышения надоев.
За строительство инженерных заграждений в т.ч. и минирование главных мостов Павлова расстреляли бы за паникёрство.А без этого прокрался офигенный лис.
[quote=Spok;46876168]повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам [/quote]
Ну и что тревожся хоть тресни на погоду это не влияет.

[quote=SteelSide;46876258]Изначально было 17 тыс.Ну и что.[/quote]А ничего. Просто этих 17 тысяч дальше не было.
И таких, как в твоём воображении "пропагондосе" было дофига. Заметь, никому из них ни Жуков, ни Сталин приказов не отдавал. И заградотряды не стояли.

[quote=SteelSide;46876292]Я тупой танкист[/quote] ну хоть это признал, радует.

[quote=SteelSide;46876292]Повышение боевой готовности это типо повышения надоев[/quote] и каким же способом это достигается?

[quote=SteelSide;46876292]За строительство инженерных заграждений в т.ч. и минирование главных мостов Павлова расстреляли бы за паникёрство[/quote] а никто и не требовал минировать всё вокруг себя. ты с темы то не соскакивай. в директивах всё чётко обозначено что НУЖНО было сделать. этого Павлов не сделал и был расстрелян. и даже твой Хрущёв, которого ты упомянул всуе признал, что Павлов был расстрелян по делу. ну а то,что Хрущёв его оправдал, так это говорит только лишь о самом хрущёве как о человеке.. человек, который жопу кровавого тирана СталЕна целовал, а после смерти возомнил себя львом.

[quote=SteelSide;46876292]Ну и что тревожся хоть тресни на погоду это не влияет.[/quote] о чём и речь. этого не было произведено и, как в следствии, были и окружения и разгормы и это за собой потянуло обрушение целого фронта. странно этого не понимать.

вот из за про#ба Павлова кровавый тиран Стален пусть и с ошибками, но восстановил фронт, остановил немцев, дал им дрозда и победил самую мощную армию мира на тот момент.
вот такие дела

Если взорвать мост а образовавшийся затор накрыть артналётом или разбомбить это дело.А то тревогу понимашь объявили.

[quote=SteelSide;46875819] Цитата: Сообщение от intern Разгром Франции и Англии в 1940 мае - июне тоже умалчиваешь. Опять брешешь.Францию да,а о каком разгроме Англии ты звиздишь?Экспедиционный корпус выкинули с континента.Только и всего.Так всю РККА гоняли 2 года. [/quote]
Во-первых, ты путаешь вермахт сентября 39-го и вермахт июня 41-го.
Во-вторых, англов гоняли 3 года. Причем 2 года не весь вермахт а так, полторы дивизии.
В-третьих, именно англо-франки намеревались оккупировать Норвегию. Но Илозыч их опередил. Всего на 8 часов.
И в -четвертых перестань молоть бред про 42 млн потерь.

111-SteelSide > ты точно военный?

[quote=SteelSide;46876336]Если взорвать мост а образовавшийся затор накрыть артналётом или разбомбить это дело[/quote]

[quote=Spok;46876113]допустим ты взорвал мосты на главных магистралях. а вот Гитлер передумал нападать как это было неоднократно (ведь не секрет, что дата нападения не однократно переносилась). дальше чо делать будешь,м? смотрим дальше, допустим, ты успешно отбиваешь атаку, как к тебе пополнение с провизией будет доставляться? а если в атаку будешь переходить, откуда силы брать?[/quote]

[quote=SteelSide;46875962] В течение 22 — 23 июня 1941 г. [b]возможно[/b] внезапное нападение[/quote]

[quote=SteelSide;46875962]Задача наших войск — [b]не поддаваться ни на какие провокационные действия[/b][/quote]

почему ты такой... удивительный?

[quote=Spok;46876364]почему ты такой... удивительный?[/quote]
вот такой он сказочный.....)))
Главное,что сам верит в то,что пишет!

[quote=SteelSide;46876336]Стален пусть и с ошибками, но восстановил фронт, остановил немцев, дал им дрозда и победил самую мощную армию мира на тот момент. вот такие дела[/quote]
Я думал шта ПутинБох, а оказывается Рябой СуперСуперБОХБОХ.

115-SteelSide > я так понял, аргументы у тебя закончились и в очередной раз сбрехавши ты перевёл стрелки? хорошо, так и запишем

[quote=Spok;46876364]допустим ты взорвал мосты на главных магистралях. а вот Гитлер передумал нападать [/quote]
Зачем взрывать все и зачем взрывать если перед мостом нет противника.[quote=Spok;46876364]допустим, ты успешно отбиваешь атаку, как к тебе пополнение с провизией будет доставляться? а если в атаку будешь переходить, откуда силы брать?[/quote]
Аха тебе со стороны противника пополнение и хавчик привезут:)

[quote=Spok;46876113]есть такая штука у военных, как вероятное направление главного удара.[/quote]
А на буя немцам сдались УРы.Они их обошли и пошли себе дальше.Так оно и было.Сколько не лги.

107-Spok >Ну и что из этого?Немцев это остановило?

[quote=Дятловед;46876032]И этот же говнюк Крым переписал.[/quote]
Угу и начал строить Северо-Крымский канал.