Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   100 летний юбилей трусости николая 2 и позора монархии (http://forums.kuban.ru/f1044/100_letnij_yubilej_trusosti_nikolaya_2_i_pozora_monarhii-8141101.html)

coolandforever 11.04.2017 13:35

[quote=_Кошница_;44059860]Истребление терских казаков продолжалось в течении всей весны 1920 года. Точное число погибших во время мартовско-апрельской резни 1920 года неизвестно. Современными исследователями называются цифры до 35-38 тысяч. [/quote]

огромное поле для солжениценской брехни.

[quote=_Кошница_;44059860]Элементарно, давится по очереди, и репрессивный аппарат был в коммунистов огромный.[/quote]

какой? число. и что - весь этот аппарат занимался 24 часа в сутки репрессиями? это все сказки.

Big_Pilajol 11.04.2017 13:35

Мне проще тебя обосцать, Дерево трухлявое :-))
Дурило безродное, стреляются при безвыходной ситуации, а не на забаве-травли левой сволочи собаками:-)))

Big_Pilajol 11.04.2017 13:39

[quote=здорово и вечно;44059891]огромное поле для солжениценской брехни.[/quote]Приезжай в Беслан, пересчитай.
[b]Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.[/b]
Тебе кто-томешает этим заниматься? И тогда Министерство обороны будет посрамлено.[quote=здорово и вечно;44059891]это все сказки. [/quote]Нет это реалии. Может и депортации чеченцев не было? Ню-ню-ню...Ты смотри, кончишь плохо со своим ревизионизмом, сядешь на бутылочку.

saurus 11.04.2017 13:39

Если вы и о "ленинском", и о последующих эмигрантских поездах через Германию, Лео, то в общих чертах картина такова: российские эмигранты сформировали два комитета возвращения общей численностью около 700 человек, желавших вернуться на родину, и стали изучать варианты. Когда стало ясно, что через страны Антанты проехать вряд ли получится, Юлий Мартов предложил ехать через Германию, но запросив разрешения Временного правительства и Петроградского совета.

Разрешение так и не пришло, Ленин с командой проехал успешно, и по проверенному пути через некоторое время отправились остальные. 13 мая, в частности, из Готтмадингена стартовал поезд из шести пассажирских вагонов и одного вагона со съестными припасами, и в этом поезде ехали около 250 эмигрантов, в том числе Мартов и Аксельрод.
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

Big_Pilajol 11.04.2017 13:39

[quote=saurus;44059925]что через страны Антанты проехать вряд ли получится, [/quote]А почему?

saurus 11.04.2017 13:41

Какие обязательства были наложены немцами на Ленина за проезд, и что из них он выполнил?

Обязательств, насколько можно судить, не было. Немцы просто прекрасно знали цели Ленина и его соратников и сочли, что в тот момент эти цели совпадают с их интересами - вот и организовали проезд.

Ленин же в итоге захватил власть, а в марте 1918 года вывел Россию из войны, заключив Брестский мир.

Но вообще-то, как объяснял мне один из ведущих специалистов по этой теме, историк Александр Шубин (обязательно прочитайте интервью), Россия всё равно уже не могла воевать - надорвалась. Она вышла бы из войны и без большевиков.

А Германии всё это, как известно, в конце концов не очень помогло - войну она всё равно проиграла, хотя и "закрыла" восточный фронт. Проиграла в первую очередь по той причине, что в войну вступили Соединённые Штаты - кстати, вступили они в те самые дни, когда Ленин готовился ехать через Германию в Петроград.
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

saurus 11.04.2017 13:42

По своим ли документам возвращались Ульянов и компания, можно ли было телеграфировать в Россию со станций в Европе, каким был визовый контроль?

По своим, Евгений, насколько мы можем судить. Временное правительство послало в консульства приказ выдавать паспорта всем эмигрантам.

"Паспорта у русского консула брать в с е м по месту жительства тотчас", - писал Ленин соратникам по ходу переговоров с немцами о возвращении.

Но только немцы паспорта по условиям проезда не проверяли. Из вагона в Германии эмигранты не выходили, но выходить и в том числе телеграфировать мог Фриц Платтен. А уже в Швеции, в Стокгольме, все пассажиры были вольны идти куда угодно и делать что угодно. И Ленин в том числе отправлял депеши соратникам в Петроград.

Что касается виз - то, насколько я понимаю, в те времена было достаточно паспортов. Хотя могу ошибаться.
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

Kazymoto 11.04.2017 13:43

[quote=Дерево;44059800]Эх, поздно ты родился. :))[/quote]
Зато ты рано сдохнешь,падаль...
[quote=Дерево;44059810]Так, это ты со мной "борьбу" так ведёшь? :))[/quote]
Дырево,кому ты здесь таки нужон,щёп бороться с трухлятиной..?
[quote=Дерево;44059826]Коша в истерике. :)[/quote]
А ты в припадке...
[quote=Дерево;44059879]Дерево 4340 - Сегодня - 13:33 Застрелись сейчас же, белый офицер. :)[/quote]
Удавись,Дырево..!

Дерево 11.04.2017 13:43

[quote=_Кошница_;44059895]травли левой сволочи собаками:-[/quote]
Собаки непременно породы русские борзые? :)

saurus 11.04.2017 13:44

Кто планировал детали поездки и кто конкретно курировал поездку в процессе? Стоимость билетов, питание, взятки и внеплановые расходы.

Переговоры с посольством в Берне сначала вёл один из лидеров швейцарских социал-демократов Роберт Гримм, затем Ленин заменил его на другого швейцарского соратника, Фрица Платтена, которому больше доверял.

Послом Германии в Берне и активным участником переговоров был Гизберт фон Ромберг.

Окончательные решения принимали в столице и ставке генштаба немецкие дипломаты и военные, непосредственно логистикой занимались военные.

Про стоимость билетов и питания не скажу - не знаю, напомню лишь, что на дорогу через Германию Ленин с компанией одолжили у швейцарских товарищей 3000 франков. На эти деньги Платтен купил билеты, а по дороге покупал еду. Сами революционеры тоже взяли запас съестного, но большую его часть отобрали в Шаффхаузене швейцарские таможенники, сославшись на ограничения в связи с войной.

А после Германии, в Швеции, большевикам помогли жившие там соратники (Ганецкий) и шведские социал-демократы.
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

Big_Pilajol 11.04.2017 13:45

[em] И... тихо... совсем близко от Димитрия... красно-желтым пушистым комком на коричнево-зеленое поле выкатила матерая лисица... Она была так недалеко от Димитрия, что он отчетливо видел ее белую грудку и черные, вперед настремленные уши над широким лбом.
Ему казалось, что он видел, как огневыми точками горели ее глаза.
За лисицей воззрился мышиный Рамзай Тебенькова. За ним сам Тебеньков, нагнувшийся к передней луке на распластавшейся над степью в быстром карьере лошади. И сейчас же сбросили собак пани Морозова и Святослав Михайлович, и стало видно, как доспевал злыми ногами Рамзай, а Рамзая быстро настигал красный могучий кобель Святослава Михайловича и белая сука пани Морозовой.
-- Улю-лю-лю! -- вопил Тебеньков, молотя лошадь тяжелою плетью.
-- Улю-лю-лю! -- вторил ему Святослав Михайлович, и за ним, визжа, сама не замечая того, неслась в развивающейся амазонке Морозова.
Травля удалялась от Димитрия, и он хотел уже, было, бежать вслед, когда вдруг лиса круто опрокинулась в бурьяны, скрылась в них от собак и, выскочив в другую сторону, понеслась прямо на Димитрия.
Красный кобель, белая сука и спущенные со сворки собаки Морозова прометались мимо. К ним на помощь скакали охотники.
-- Тут она!.. Вот она!.. -- кричал Святослав Михайлович.
-- Милка! Сюда! Милка! -- задыхалась на скаку Морозова.
Только тебеньковский Рамзай, как воззрился на лисицу, так и спел за ней, не отрывая от нее своего жадного взгляда. Димитрию казалось, что он настигнет и схватит ее, но вдруг его обогнала, чуть не перепрыгнув, белая в серо-пегих отметинах Милка Морозовой.
Так близки были они теперь от Димитрия, что он видел, как лисица прижалась к земле и сейчас же наскочил на нее Рамзай. Но не успел он ее взять, как перевернувшаяся в воздух белым клубком Милка впилась зубами в шею лисицы. Сейчас же настигли другие собаки. Красный кобель Святослава Михайловича, белая сука Морозовой, полово-серый кобель паныча широким кругом стали, оскалив щипцы (Щипцы -- здесь, морды), распрямив правила (Правило -- хвост у борзой охотничьей собаки) и часто дыша.
Сзади от кустов балки пестрою стаею доспевали гончие и за ними, стараясь обогнать их, скакал Винодей, крепко бил нагайкой по худым бокам рыжего донца и вопил хриплым голосом на собак:
-- В стаю, в стаю!..
Сейчас же навалили охотники. Первою, что-то крича на скаку и не помня себя, мчалась на кровной кобыле пани Морозова. Ее полное, круглое лицо раскраснелось и блестело на солнце оживлением, волосы выбились из-под черного треуха и вьющимися прядями веяли надо лбом. Большие, выпуклые глаза сияли восторгом.
-- Моя Милка!.. -- кричала она, задыхаясь. -- Милочка моя взяла лисицу!..
За нею доспел Морозов. Жирный жеребец его обливался потом и был под ремнями набора покрыт мыльными пятнами. Все также хлеща по бокам сытого ленивого Перина, отмахивающегося хвостом от ударов плети, подскочил Тебеньков и, слезливо моргая красными веками, вопил:
-- Рамзаюшка! Что же ты, голубчик! Ведь ты всех упервил. Из-под тебя взяли!
Лисица лежала в толпе собак, притихшая под пастью Милки, и ее глаза были подняты кверху.
В это время подскакал Святослав Михайлович, а за ним паныч на потемневшем от пота и казавшемся розовым киргизе.
-- Папа! -- кричал он. -- Там еще низом лисовин прошел.
-- Не уйдет! -- крикнул Святослав Михайлович и, соскочив с лошади, кинулся в самую стаю собак.
Он схватил лисицу за задние ноги. Красное тело, блеснув белою грудкою, взметнулось над стаей и глухо ударилось головою об землю. Что-то хряпнуло, и Святослав Михайлович поднес мертвую лисицу Морозовой.
-- Ваша, Варвара Семеновна, -- сказал он. Морозова, на шарахающейся от лисицы лошади, согнулась полным станом и погладила по спине лисий мех. Из пасти лисицы медленными тяжелыми каплями текли алые рубины крови. Борзые стояли кругом и смотрели, махая правилами. [/em]

saurus 11.04.2017 13:46

Путешествие Ленина и ещё трёх десятков российских эмигрантов, левых революционеров, из Швейцарии в Петроград длилось восемь дней: с 9 по 16 апреля по новому стилю и с 27 марта по 3 апреля - по старому
Из этих восьми дней путешественники только три дня ехали по Германии в специальном вагоне.
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

Дерево 11.04.2017 13:47

Муся. Зализал Кошницу до икоты. Зашитнег. :)

saurus 11.04.2017 13:47

Почему Антанта допустила приезд Ленина в Россию?

Антанта (то есть Британия и Франция, Россия-то тоже входила в Антанту) не хотела его допустить. Британцы арестовали в Канаде Льва Троцкого с группой соратников - они плыли в Россию. Посол в Петрограде Джордж Бьюкенен убеждал новые власти, что "пораженцев" не надо пускать на родину. Но Временное правительство большинством решило, что не имеет права не пускать домой граждан новой демократической России.
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

Big_Pilajol 11.04.2017 13:49

[quote=Дерево;44059999]Муся. Зализал Кошницу до икоты. Зашитнег. :) [/quote]Зачем ты так в интернетах хамишь, Деревяшко?
В реале ты поскромней будешь...

Kazymoto 11.04.2017 13:49

[quote=Дерево;44059999]Дерево 4353 - Сегодня - 13:47 Муся. Зализал Кошницу до икоты. Зашитнег. :)[/quote]
Имею удовольствие насрать на тя,ну как тут упустить...
Жаль прочих нема-Раджхана,Семерочки,Лешича и прочих,вот ты и задрал хвост...
Славная была бы охота...

saurus 11.04.2017 13:50

Выясните, пожалуйста, точное время отправления, прибытия и точный маршрут поезда с остановками в населенных пунктах

Нет ничего проще, Евгений - достаточно почитать мемуары. "Поезд отправился по расписанию в 3:10", - писал Фриц Платтен. Это он об отъезде из Цюриха 9 апреля, на обычном поезде.

Далее - Шаффхаузен, досмотр на швейцарской таможне. Затем, сразу после границы - Готтмадинген, пересадка в специальный вагон. Потом они ночь простояли рядом, в Зингене - ждали нужного поезда (немцы же подцепляли "ленинские" вагоны к попутным поездам). Затем поехали - через Штуттгарт, Маннгейм, Карлсруэ, Франкфурт - в Берлин. День и ночь простояли в Берлине, выехали в Зассниц, на паромную переправу. Там выгрузились из "пломбированого вагона", сели на шведский паром "Королева Виктория" и приплыли в Треллеборг. Затем - "шведский стол" в Мальмё, ночь поездом до Стокгольма, день в Стоккольме, ночь поездом до Хапаранда, там на санях через пограничную реку в финский Торнио, там долгий-долгий досмотр и допрос, затем - поездом через Хельсинки до Петрограда. Приехали поздним вечером 16 (3) апреля.
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

Дерево 11.04.2017 13:52

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44060020]насрать[/quote]
Тоже на нервной?
Кошница блюёт, ты недержишь. Да что с вами? :)

coolandforever 11.04.2017 13:52

[quote=_Кошница_;44059923]Согласно рассекреченным данным [/quote] - брехня

[quote=_Кошница_;44059923]Нет это реалии. Может и депортации чеченцев не было? Ню-ню-ню...Ты смотри, кончишь плохо со своим ревизионизмом, сядешь на бутылочку.[/quote] не реалии, а выдумки, точнее преувеличение, но депортация чеченцев была, но тоже - чеченская сторона в десять раз завышает числовые показатели, так как политически выгодно.

saurus 11.04.2017 13:53

Список пассажиров интересно почитать.С небольшими биографическими данными и дальнейшей судьбой

Олег, не взыщите, но печатать весь список, да ещё с биографическими данными, было бы долго и скучно. Его (в разных вариантах) несложно найти в Сети.

Самое примечательное, на мой взгляд - это печальная, мрачная судьба почти всех главных действующих лиц этой истории. Людей, ехавших бороться за счастье трудящихся и коммунистический рай.

Ленин - умер в 53 года в жалком состоянии.

Инесса Арманд (она ехала в соседнем с Лениным и Крупской купе "пломбированного вагона") - умерла от холеры в России, охваченной разрухой в том числе, если не в первую очередь из-за большевиков.

Фриц Платтен - умер или убит в 1942 году в сталинском лагере.

Карл Радек - убит в сталинской тюрьме в том же 1942-м.

Якуб Ганецкий - расстрелян в 1937 году.

Григорий Зиновьев - посажен Сталиным в 1934-м, расстрелян в 1936-м (вместе со Львом Каменевым, на пару с которым Сталин руководил большевиками в 1917-м до приезда Ленина).

Сын Зиновьева Стефан, который был малышом, когда ехал в "пломбированном вагоне", - расстрелян в 1937-м.

Мечислав Бронский, польский социал-демократ, затем большевик. Он в Цюрихе первым принёс Ленину весть о Февральской революции. Расстрелян в 1938 году.

Большинство пассажиров "пломбированного вагона", впрочем, расстреляны не были.
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

Kazymoto 11.04.2017 13:55

[quote=Дерево;44060040]Дерево 4358 - Сегодня - 13:52 [/quote]
Ты облеван и обосран,на этом все...

saurus 11.04.2017 13:55

Кто из офицеров погранслужбы России и (по чьему указанию) через Финляндию пропустил этих плохих людей на территорию Российской империи?

Это интересная история. На границе Великого княжества Финляндского, автономии в составе РИ, работали инспекторы Антанты. В Торнио Ленина с товарищами встретил офицер британской разведки Харри Грунен. Он отлично знал, что это за люди, что они хотят вывести Россию из войны, и не хотел их пропускать.

Но Временное правительство решило впускать всех граждан новой демократической России. Такова была политическая ситуация.

"Я действительно настоял у англичан, у которых он был в «чёрном списке», чтобы они его не задерживали. Но обвинявшие меня забывали, что правительство дало общую амнистию", - писал позже в мемуарах тогдашний министр иностранных дел Павел Милюков, который лично был против приезда "пораженцев".
[url]http://www.bbc.com/russian/live/39518070[/url]

saurus 11.04.2017 13:59

Пер Леандер: Я знаю об этой истории от своих родных. Мой прадедушка, Туре Винберг - он умер до того, как я родился, так что это семейное предание - 100 лет назад он работал здесь, в этом универмаге.
Однажды, в апреле - это был обычный рабочий день - в его отдел зашла группа известных шведских социал-демократов, включая мэра Стокгольма, Карла Линдхагена. Это был довольно высокий мужчина, узнаваемая фигура. Левый социал-демократ.
И с ними был маленький человек с бородой, иностранец. Шведы купили ему костюм.
Прадедушка в тот момент, конечно, понятия не имел, кто это. Он узнал шведских социалистов, а этого иностранца он не знал. Ну, он помог ему примерить костюм, затем шведы заплатили за него, и они ушли.
Прадедушка, скорее всего, и не запомнил бы этот случай, если бы на следующий день не увидел во всех газетах фотографию этого своего покупателя. Газеты писали, что это русский революционер Ленин и что он едет домой, в Россию.
Но особо много о нём не писали, в основном то, что это какой-то экстремист, что он не пользуется особым влиянием и не является важной фигурой.
[url]http://www.bbc.com/russian/features-39518073[/url]

Big_Pilajol 11.04.2017 14:00

[quote=здорово и вечно;44060044]- брехня [/quote]
То есть ты обвиняешь Министерство Обороны и составителей областных и республиканских, краевых Книг Памяти в брехне?
Это серьёзное обвинение. Тебе это надо будет доказать.
Иначе тебя могут наказать.[quote=здорово и вечно;44060044]но депортация чеченцев была, но тоже - чеченская сторона в десять раз завышает числовые показатели[/quote]А зачем тебе чеченские сведения, если есть официоз-данные НКВД о насильственном перемещении населения ЧИАССР в Среднюю Азию и Казахстан. Ты дурочку-то не включай,политрук.
А лучше расскажи нам,как ты боролся за сохранение СССР в 1991 году.

coolandforever 11.04.2017 14:18

[quote=_Кошница_;44060105]о есть ты обвиняешь Министерство Обороны[/quote] то есть пытаются доказать, что расскретили документ и в нем написано 42. нет. все обстоит совершенно не так. Есть документы, а есть их интерпретация, подмена понятий и т.д.

[quote=_Кошница_;44060105]А зачем тебе чеченские сведения, если есть официоз-данные НКВД о насильственном перемещении населения ЧИАССР в Среднюю Азию и Казахстан.[/quote] - так это и показывает, что никакой избирательной национальной политики по отношению к русским не был. угрожаешь советской власти - последствия.
И речь идет о времени, когда репрессивный аппарат был уже сформирован и огого какой.

Big_Pilajol 11.04.2017 14:22

[quote=здорово и вечно;44060222]Есть документы, а есть их интерпретация, подмена понятий и т.д.[/quote]Да, документы есть, согласно им погибло 42 млн человек.Опровергни.[quote=здорово и вечно;44060222]никакой избирательной национальной политики по отношению к русским не был.[/quote]
Была. И Ленин и партия большевиков официально объявила русских в СССР низшей расой.Читай работы Ленина.[quote=здорово и вечно;44060222]когда репрессивный аппарат был уже сформирован и огого какой. [/quote]
Ты считаешь, что в 1921 году у коммунистов не было репрессивного аппарата? Вообще никакого? А-ха-ха...
А теперь расскажи нам, как ты защищал СССР в 1991 году. До послднего дыхания? А как ты сейчас дышишь?

coolandforever 11.04.2017 14:27

[quote=_Кошница_;44060257]Да, документы есть,[/quote] - есть интерпретации.

[quote=_Кошница_;44060257]Была.[/quote] нет, к тому же математика вопроса говорит о том, в репрессивном аппарате СССР большинство было русских.

[quote=_Кошница_;44060257]Ты считаешь, что в 1921 году у коммунистов не было репрессивного аппарата? Вообще никакого? А-ха-ха...[/quote] о формировался. Если бы он был, собственно гражданской войны то и не было - быстрая зачистка небольшого количества буйных и все.

Big_Pilajol 11.04.2017 14:32

[quote=здорово и вечно;44060297]- есть интерпретации.[/quote]17 млн карточек в МинОбороне только на убитых военнослужащих, как это интерпретировать?[quote=здорово и вечно;44060297]в репрессивном аппарате СССР большинство было русских.[/quote]Отвечаешь, что в 1921 году большинство руководящего состава в ЧК было русскими? А на что ты отвечаешь?[quote=здорово и вечно;44060297]Если бы он был, собственно гражданской войны то и не было - быстрая зачистка небольшого количества буйных и все. [/quote]В 1921 году он был давным давно сформирован, уже и гражданская война в Европейской части закончилась.
Да и большинство народу было против коммунистов, поэтому гражданская война была неизбежной.

Big_Pilajol 11.04.2017 14:39

[quote=здорово и вечно;44060297]в репрессивном аппарате СССР большинство было русских. [/quote]На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
Н.Петров К.Скоркин "Кто руководил НКВД, 1934-1941".

Big_Pilajol 11.04.2017 14:42

Национальный состав карательных органов советской власти в 1917-1921 гг.

Члены Московской Чрезвычайной Комиссии ЧК:
Председатель - Феликс Дзержинский (Руфинов); польский еврей;
Александрович; русский;
Антонов; русский;
Фогель; немец;
заместитель председателя Петерс; латыш
Дайбол; латыш
Дейлкенен; латыш;
Закис; латыш;
Карлсон; латыш;
Лацис; латыш;
Шауман; латыш;
Янсон; латыш.
Сайсун; армянин;
Бизенский; еврей;
Блюмкин; еврей;
Гальперштейн; еврей;
Я.Гольдин; еврей;
Делафарб; еврей;
Зейстин; еврей;
Книггисен; еврей;
Кронберг; еврей;
Леонтович; еврей;
Либерт; еврей;
И.Модель; еврей;
Пинес; еврей;
Размирович; еврей;
Ривкин; еврей;
Розкирович; еврей;
Рутенберг; еврей;
Сакс; еврей;
Г.Свердлов (брат Янкеля Свердлова, председателя ВЦИК); еврей;
Хайкина; еврейка;
Хейфис; еврей;
Циткин; еврей;
Шилькенкус; еврей;
Шкловский; еврей;

Всего 36, из которых 24 еврея, 8 латышей, 2 русских, 1 армянин, 1 немец.

(Вильтон Р. "Последние дни Романовых")

Члены петроградской ЧК:

председатель Моисей Урицкий (Радомысльский); еврей;
Гиллер; еврей;
Иселевич; еврей;
Красиков; еврей;
Мейнкман; еврей;
Модель; еврей;
И.Розмирович; еврейка.
Анвельт; немец;
Бухан; армянин;
Диэспров; армянин;
Козловский; поляк;
Мербис; латыш;
Пайкис; латыш;

Всего 13, из которых 7 евреев, 2 армянина, 2 латыша, 1 немец, 1 поляк.

(Дикий А.И.
"Евреи в России и СССР. Исторический очерк".)

Члены Киевской ЧК:

председатель Блувштейн; еврей;
заместитель председателя П.Дехтяренко; русский;
Ковалев; русский;
Савчук; русский;
Яковлев; русский.
Ганиотский; еврей;
Гринштейн Мотя; еврей;
Каган; еврей;
Кац; еврей;
Лифшиц Яков; еврей;
Мантейфель; еврей;
Манькин; еврей;
Рабичев; еврей;
Рубинштейн Наум; еврей;
Фаерман-Михайлов; еврей;
Финкельштейн; еврей;
Цвибак Михаил; еврей;
Цвибак Самуил; еврей;
Шварцман; еврей;
Шуб; еврей;

Всего 20, из которых 16 евреев, 4 русских


Источник:

1. Вильтон Р. "Последние дни Романовых"
2. Дикий А.И. "Евреи в России и СССР. Исторический очерк"

BurBur 11.04.2017 15:44

Обратите внимание:
Андре́й Ива́нович Ди́кий (настоящая фамилия Занке́вич; 3 сентября 1893, с. Гайворон, Конотопский уезд, Черниговская губерния, Российская империя — 4 апреля 1977, Нью-Йорк, США) — русский писатель, белоэмигрант, политический деятель и журналист.

Во время Второй мировой войны добровольцем пошёл в Русскую освободительную армию, заместитель начальника отдела кадров Гражданского управления Комитета освобождения народов России[1].
То есть, в авторитетах у нашей белогвардейщины строго [u]власовцы[/u]. Неплохо. Этим верить можно, эти не соврут.))

Роберт Арчибальд Вильтон (англ. Robert Archibald Wilton; 1868—1925) — английский журналист, работавший в России в годы Первой мировой войны, Октябрьской революции и Гражданской войны. Автор книг «Агония России» и «Последние дни Романовых».
Еще один авторитет, дедушко псаки)).

семерочка 11.04.2017 16:14

[quote=BurBur;44060730]То есть, в авторитетах у нашей белогвардейщины [/quote]
с персоналиями понятно.
что делать с урицкими и блувштейнами? вычеркивать вообще или называть ивановыми и петровыми?

BurBur 11.04.2017 16:31

4372-семерочка > странновато на российском форуме власовцев пиарить. Не находишь? Я тебе так скажу, ваша проблема в том, что вы с завидным постоянством вывешиваете [em]мифологемы[/em], выдавая их за факты.
Вы, имею в виду монархистов и либерастов. Давай документы архивные, а не мнения не совсем адекватных граждан. Это мягко сказано.

Big_Pilajol 11.04.2017 16:36

[quote=BurBur;44061004]Давай документы архивные, а не мнения не совсем адекватных граждан.[/quote]
На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
Н.Петров К.Скоркин "Кто руководил НКВД, 1934-1941".
[img]http://ic.pics.livejournal.com/yroslav1985/28993233/74107/74107_original.jpg[/img]
Особое место среди всех ответственных сотрудников ВЧК с первых дней деятельности этого органа занимали комиссары и следователи. В сентябре 1918 г. на этих наиболее важных должностях находилось 112 работников аппарата ВЧК (70 комиссаров, 42 следователя и заместителя следователя). Каков же был национальный состав этих категорий чекистов?
[img]http://ic.pics.livejournal.com/yroslav1985/28993233/74354/74354_original.jpg[/img]
[img]http://ic.pics.livejournal.com/yroslav1985/28993233/74514/74514_original.jpg[/img]

Big_Pilajol 11.04.2017 16:38

Заметные отличия доли различных национальностей в составе местных органов ЧК по сравнению с центральным аппаратом объясняются особенностями их расселения по территории Советской России. Так, например, основными центрами латышской диаспоры в России, сложившимися уже к 1915 г., к началу немецкой оккупации Латвии, были Москва. Петроград, Харьков, Поволжье и Сибирь(37). Еврейское население концентрировалось в первые послереволюционные годы в основном на Украине, в Белоруссии, Москве и западных губерниях Центральной России, составляя в некоторых районах Западного края до 50% городского населения. В обшем по стране, и особенно в регионах своею массового сосредоточения, еврейское население было гораздо более многочисленным, чем латышское. Отсюда — значительная разница в средугих показателях представительства евреев и латышей в органах ЧК в центре и на периферии./331/
С первых же дней работы ВЧК столкнулась с серьезными проблемами комплектования своих кадров. В отличие от большинства государственных органов, ВЧК не могла рассчитывать на помощь в работе со стороны старых специалистов. (Известное мнение о широком сотрудничестве в органах ЧК работников дореволюционных жандармских и полицейских учреждений/326/не подтверждается имеющимися источниками.) Вынужденный отказ от привлечения дореволюционных кадров являлся, с точки зрения властей, положительным моментом и позволял укомплектовать аппарат карательных учреждений "здоровыми" социальными элементами и партийной прослойкой.
Первый историк ЧК М.Лацис отмечал, что на Чрезвычайные Комиссии нельзя смотреть "как на учреждения, составленные из наемных лиц, работающих для получения средств к существованию''(27). Сама ВЧК разъясняла, что в отсутствие правовых законов в эпоху гражданской войны правильно подобранный состав сотрудников ЧК является "единственной гарантией законности "(28).
Отсутствие квалифицированных специалистов в карательных органах создавало на всем протяжении 1920-х особые проблемы для ВЧК—ОГГТУ. Одной из причин постоянно испытываемого ВЧК—ОГПУ кадрового дефицита была невысокая популярность этих органов и службы в них среди членов партии. Партийные и советские структуры нередко отказывали органам ЧК—ГПУ в какой-либо поддержке(29). Коммунисты в армии не хотели помогать Особым отделам — армейским подразделениям ЧК; несмотря на соответствующие директивы, отказывались становиться их осведомителями(30).
Другой причиной постоянного некомплекта в ЧК—ГПУ было отсутствие необходимого количества лиц, преданных революции и одновременно имеющих достаточный уровень хотя бы общего образования.

Big_Pilajol 11.04.2017 16:40

Кричевский Л.Ю. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы // Евреи в русской революции. М., 1999., стр. 320-350
Мнение расового еврея-антифашиста ценнее для тебя Бурбур, чем мнение власовца?
Ну так кушай, не обляпайся.

BurBur 11.04.2017 16:43

4374-_Кошница_ > не тащи это сюда, тухляк полный. Ну первая ссылка на твоего "историка":
24 марта 2005 Никита Петров был награжден Крестом Рыцаря Ордена Заслуг перед Республикой Польша за его усилия в раскрытии правды о репрессиях против поляков во время Второй мировой войны.
Извини, но гнида предательская и русофобская твой "историк". Не тащи сюда это барахло.
[em]Смари, семерочка, и вот так почти всегда.[/em]

Kazymoto 11.04.2017 16:44

[quote=BurBur;44061004]мнения не совсем адекватных граждан[/quote]
Што же так о себе,болван,столь критично..?

семерочка 11.04.2017 16:46

[quote=BurBur;44061004]вывешиваете мифологемы,[/quote]
так оно ж все достаточно легко проверяется...
и выясняется, что дело на в мифологемности, а в том, что ваша совковая страусиная позиция принимает только рафинированную, разведенную и подкрашенную часть правды...

Big_Pilajol 11.04.2017 16:46

[quote=_Кошница_;44061074]Кричевский Л.Ю. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы // Евреи в русской революции. М., 1999., стр. 320-350[/quote]
Это другой автор.
Хорошо, Бурбур, ты в натуре считаешь, что в ЧК преобладали в ГВ русские?
Пожалуйста, документы о преобладании русских.


Текущее время: 07:13. Часовой пояс GMT +3.