[quote=здорово и вечно;44058714]статистика говорит о том, что в Грозном при СССР жило множество русских. [/quote]
а до СССР там вообще не было нерусских. в Грозном...

[quote=семерочка;44058784]а до СССР там вообще не было нерусских. в Грозном...[/quote] это высказывание бред, то есть чепуха сивой кобылы.

[quote=Дерево;44058456]Чё, с утра тебя пионер в жопу клюнул? [/quote]
а на другое пионеры и их старшие товарищи коммунисты просто неспособны, да?

[quote=здорово и вечно;44058794]это высказывание бред, то есть чепуха сивой кобылы. [/quote]Чеченцев и ингушей не было вообще, им разрешали въезжать на торговлю с 8 утра и до 8 вечера они обязаны покинуть под страхом смерти город. В Российской империи процветала сегрегация, тоже касалось и евреев зачастую.
Только после того,как коммунисты устроили геноцид терских казаков чеченцы и ингуши стали поселяться в ненавистном им Грозном.

[quote=здорово и вечно;44058794]чепуха сивой кобылы. [/quote]
я в курсе, криха, о вашей методологии доказательств -
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно.

[quote=_Кошница_;44058813]Только после того,как коммунисты устроили геноцид терских казаков чеченцы и ингуши стали поселяться в ненавистном им Грозном. [/quote]
для крихи терцы - враги, потому что беляки, а вот красные горцы - идеологически близкие... потом совкам этот подход аукнулся...

[quote=семерочка;44058825]Учение Маркса всесильно потому,[/quote]
Видать, сильно клюнул... :(

[quote=Дерево;44058514]Можешь потрогать.. :) [/quote]ногами твой рот, в любой момент:))

[quote=семерочка;44058837]для крихи терцы - враги, потому что беляки, а вот красные горцы - идеологически близкие... [/quote]Это официальный подход коммунистов, и не только терцы,а вообще все казаки и шире все русские,а нацмены все угнетенные и близкие Совдепии.

Привет, Серёня.

Для тебя, чмо, я, Сергей Константинович.

[quote=_Кошница_;44058884]а вообще все казаки[/quote]
Блин. Были жеш и красные казаки. :)

[quote=_Кошница_;44058888]чмо, я, Сергей Константинович.[/quote]
Неожиданное признание. :)

4265-семерочка > у меня абсолютно нет желания доводить собеседника до отчаяния, чтобы ляпнуть на отшибись фразу навроде "а до СССР там вообще не было нерусских. в Грозном..."
я привел данные, что "В конце 1920 и начале 1921 годов в предгорных и горных районах Северного Кавказа с [b]преобладающим нерусским населением[/b] были организованы две новые советские автономии". это факт Если же хочется сказать, что за два года с 1917 по 1920 100% русских превратились в ноль - то это фантастический жанр, мне это не интересно.

[quote=семерочка;44058837]красные горцы[/quote]

чеченцы методично боролись с советской властью, назвать их красными - это просто исторический подлог, опять же, от отчаяния видимо.

[quote=Дерево;44058897]Блин. Были жеш и красные казаки. :) [/quote]Приговорами станичных сходов, ве кто ушел воевать за красных и их семьи лишались казачьего звания, как предатели. Это с белой стороны.
С красной была проведена движуха в 1920-м году, гдке было объявлено, что казачество окончательно ликвидировано.
Значит не было, кроме кучки предателей.

[quote=_Кошница_;44058925]Приговорами станичных сходов, ве кто ушел воевать за красных [/quote]
Значит, были.

[quote=Дерево;44058941]Значит, были. [/quote]Ну так казаки их подсрачниками выгнали из общества. Значит были лишены.

[em]Выселение станиц идет успешно...
Материалы по депортации терских казаков: 1920 – 1924 гг.

1. Из проекта постановления Политбюро ЦК РКП(б), принятого 14 октября 1920 г.: "По вопросу аграрному признать необходимым возвращение горцам Северного Кавказа земель, отнятых у них великорусами, за счет кулацкой части казачьего населения и поручить СНК немедленно подготовить соответствующее постановление".
В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.342.

2. В одном из разговоров по прямому проводу с председателем Терского областного ревкома В.М.Квиркелия член Реввоенсовета Кавказского фронта Г.К.Орджоникидзе заявил: “…Политбюро ЦК одобрило постановление Кавбюро о наделении горцев землей, не останавливаясь перед выселением станиц…”.
РЦХИДНИ. ф. 80, оп. 1, д. 72, л. 2.

3. Из письма Г.К.Орджоникидзе председателю продкомитета Кавказской трудовой армии и Реввоенсовету Северо-Кавказского фронта от 23 октября 1920 г.: “…скот, хлеб, лошадей, фураж и все годные для армии продукты забрать из восставших станиц – Ермоловской, Романовской, Самашкинской, Михайловской, Калиновской”.
РЦХИДНИ. ф. 85, оп. 11, д. 131, л. 11 – 14.

4. Приказ члена Реввоенсовета Кавфронта Г.К.Орджоникидзе: "Первое: станицу Калиновскую сжечь; второе: станицы Ермоловская, Закан-Юрт, Самашкинская и Михайловская... все мужское население вышеназванных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжелых принудительных работ, стариков, женщин и детей выселить из станиц...".

5. Приказ № 01721 (под грифом “секретно”), за подписью временно исполнявшего обязанности командующего Кавказской трудовой армией А.Медведева, в котором говорилось: “…Член РВС Кавфронтатов. Орджоникидзе приказал: первое - ст. Калиновскую сжечь; второе - станицы Ермоловская, Закан-Юртовская, Самашкинская, Михайловская - отдать беднейшему безземельному населению и в первую очередь всегда бывшим преданным Соввласти нагорным чеченцам: для чего все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север, для тяжелых принудительных работ; стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться в хутора или станицы на Север; лошадей, коров, овец и прочий скот, а также пригодное для военцели имущество передать Кавтрудармии - ее соответствующим органам, причем лошадей распределить по указаниям Штаба фронта.

Во исполнение означенного приказа ПРИКАЗЫВАЮ:

Первое. Командвойск Надтеречной лини и, продкомандарму Скудре назначить комиссию под председательством Комштаба войск группы тов. Гегечкори в составе двух членов, по своему усмотрению, которой: все мужское население от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить в Грозный для дальнейшего направления на Север для принудительных работ; все остальное население выселить в хутора и станицы не ближе 50-ти верст к северу и западу от Калиновской; весь скот, подводы, хлеб и фураж, также пригодное для военцели имущество вывезти, после чего станицу Калиновскую сжечь. Из числа забранного из Калиновской имущества разрешаю оставить действительно необходимое частям группы, а все остальное и всех лошадей отправить в Грозный в мое распоряжение.

Второе. Начальнику политотдела и особого отдела и председателю Ревтрибунала армии выделить по одному ответственному представителю для назначения членами комиссии по проведению репрессивных мер против восставших станиц Сунженской линии. Председателем означенной комиссии назначаю Помначарма тов. Окушко. На комиссию возлагаю непосредственное исполнение приказа тов. Орджоникидзе, для чего призываю все мужское население станиц (Ермоловской, Закан-Юртовской, Романовской, Самашкинской, Михайловской) от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и снабдив соответствующими документами, отправлять на Север, не ближе Ростова-на-Дону в концентрационный лагерь; все остальное население выселить в хутора и станицы за р. Терек; всех лошадей, подводы и пригодное для военных имущество забрать из вышеупомянутых станиц и отправить в Грозный в мое распоряжение, скот, продовольствие и фураж передать представителям Орджоникидзе.

Комиссии представляются права чрезвычайного судебного органа по проведению означенных мер, станицы (Ермоловская, Закан-Юртовская, Романовская, Самашкинская, Михайловская) предоставить в распоряжение выделенных мною и Грозненском и Чеченским исполкомами комиссии для передачи горскому населению.

Третье. Начоблжелдор тов. Ефремову принять на себя общее руководство по проведению репрессивных мер против Ермоловской, Закан-Юртовской, Романовской, Самашки некой, Михайловской, представив комиссии вооруженную силу и всеми мерами оказывать ей нужное содействие.

Четвертое. Предопродкома тов. Пивен выделить своих ответственных представителей для вывоза из поименованных в предыдущем пункте станиц скота, продовольствия и фуража.

Пятое. Начотдела воинских перевозок тов. Блинову озаботиться предоставлением комиссии потребного количества подвижного состава.

Шестое. Всем начальникам и комиссарам объявить всему казачьему населению, что впредь за всякое посягательство на Советскую власть, даже за попытки к восстанию, они будут подвергаться таким же репрессиям.

Седьмое. Приказ сей разрешаю огласить частям войск тов. Скудре и Ефремову”.
РЦХИДНИ. ф. 85, оп. 11, д. 131, л. 11.[/em]

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/99300640.17/0_11920f_c8ea25bb_orig.jpg[/img]

[em]Из телеграммы И.В.Сталина - В.И.Ленину от 26 октября 1920 г.: "Несколько казачьих станиц наказаны примерно...".

7. Из обращения особоуполномоченного ВЧК по Северному Кавказу Ланде: "Станицы и аулы, которые укрывают белых, будут уничтожены, взрослое население расстреляно, имущество конфисковано, все люди, оказывающие то или иное содействие белым бандам, будут подвергнуты расстрелам; у большинства находящихся в отрядах белых остались в городах и станицах родственники, все они взяты нами на учет. В случае продолжения бесчинств и выступлений белых все взрослые родственники сражавшихся против нас будут арестованы и расстреляны, имущество конфисковано, малолетние высланы в Центральную Россию. В случае массовых выступлений отдельных станиц и городов мы будем вынуждены применить в этих местах красный террор: за каждого убитого красноармейца или советского работника поплатятся жизнью сотни лиц, принадлежащих к буржуазным слоям".

8. Из телеграммы командарма И.В.Косиора: "Представляю сведения к 22 июля: ...4. Самашкинская - выселено 1018 человек, остается к выселению 1900 человек... Медленное выселение объясняется плохой подачей порожняка... К настоящему времени для выселения людей требуется 306 вагонов".

9. Из секретной телеграммы И.В.Сталина и Г.К.Орджоникидзе от 30 октября 1920 г.: “РВС Терской группы. Копия РВС Комфронта. Грозный. Предписывается Вам произвести в срочном порядке переселение казаков Асиновской станицы за Терек…”.

10. Из телеграммы И.В.Сталина - В.И.Ленину от 30 октября 1920 г.: “Первое. Выселено в военном порядке пять станиц. Недавнее восстание казаков дало подходящий повод и облегчило выселение, земля поступила в распоряжение чеченцев. Положение на Северном Кавказе можно считать несомненно устойчивым…”.
РЦХИДНИ. ф. 17, оп. 112, д. 93, л. 35.

11. Из телеграммы члена Реввоенсовета Кавказской трудовой армии Врачева Г.К.Орджоникидзе и И.В.Сталину от 1 ноября 1920 г.: "Выселение станиц идет успешно... Сегодня у меня происходило совещание с чеченцами - представителями аулов. Настроение чеченцев превосходное, они рады до бесконечности и заявляют, что наш акт для них великое историческое событие".

12. Из письма Уполномоченного Реввоенсовета Трудовой Армии Муромцева в Терский областной исполком от 3 февраля 1921 г.: “Ко мне обратились бывшие жители станицы Кохановской, выселенные из станицы во время ее разгрома. Станица сметена с лица земли и ее жители разбежались по разным местам; большая часть задержалась в станице Щедринской. Вчера с тов. Кировым было решено ст. Ильинскую и Кохановскую, почти фактически выселенные, обратно не вселять, а эти освобожденные земли передать чеченцам. Кохановцы уже подали заявление мне и о их переселении на 447 семей и мною включены в план работ переселения. Исходя из этого, я бы считал возможным причислить кохановцев приказу исполнительного комитета № 289 к выселенцам станицы Ермоловской, Закан-Юртовской и других. На это дал свое согласие и тов. Киров. Прошу разрешить этот вопрос”.
ЦГА РСО. ф. р. –36, оп. 1, д. 51, л.106.

13. 26 мая 1921 г. СНК Горской АССР издал распоряжение: “Объявить оставшимся казакам Сунженской линии, что если они будут способствовать возвращению выселенных в Ставропольскую губернию казаков, то в отношении их будут приняты репрессивные меры”.
ЦГАОРСС СССР. ф. 1318, оп. 1, д. 179, л. 136.

14. В письме от 30 сентября 1921 г. Г.К.Орджоникидзе сообщал секретарю Кавказского бюро ЦК РКП(б) А.Носову: “…Вопрос о станицах решен, они остаются за чеченцами…”.
РЦХИДНИ. ф. 85, оп. 18, д. 192, л. 8.

15. В конце мая 1922 г. председатель представительства Горской АССР в Москве Т.Созаев констатировал, что “17 мая 1921 г. Коллегия Наркомнаца постановила прекратить всякое обязанное вселение в Горреспублику казачьего населения, выселенного в 1920 году”.
ЦГА СОАССР. ф. 80, оп. 1, д. 299, л. 81.

16. В письме А.И.Микояна в ЦК РКП(б) от 25 января 1923 г. сообщалось, что “со стороны Чечни и Ингушетии… отмечены частые нападения их на станицы и аулы Кабарды, Терской губернии и Дагестана и массовые угоны скота. На этой почве две станицы Терской губернии, потеряв весь скот, выселились”.
РЦХИДНИ. ф. 17, оп. 11, д. 87, л. 1.

17. В постановлении Комиссии Оргбюро ЦК РКП(б) о результатах обследования советской работы в Горской АССР (февраль 1924 г.) указывалось: “Поручить ГорЦИКу рассмотреть жалобы ингушей на действия вселившихся во Владикавказ казаков, выселенных из сунженских станиц и переселить их в такие районы, где исключается возможность трений”.
РЦХИДНИ. ф. 65, оп. 1, д. 34, л. 1.

18. По признанию заведующего отделом землеустройства Управления НКЗ, “земли казачьих станиц Михайловской, Самашкинской, Закан-Юртовской и Ермоловской были свободны более 3-х лет после выселения и фактически никем не использовались”.
ЦГА ЧИАССР. ф. р-79, оп. 1, д. 120, л. 10[/em]

[em]Из письма казаков Терской области во ВЦИК. 1921 г.

В ГАССР включено 17 станиц и ряд хуторов русского населения, бывших казаков и крестьян, более 65 тысяч душ.

10 станиц Сунженской линии (Карабулак, Троицкая, Слепцовская, Ассиновская, Терская, Барятинская, Ильинская, Петропавловская) прежде составляли Сунженский округ.

Архонская и Ардонская отошли к Осетии. Николаевская и Змейская — к Дигорскому округу. Александровская, Котляревская, Пришибская — к Кабарде.

Жизнь русского населения в станицах (кроме Кабарды) невыносима. Их выживают из ГАССР чеченцы, ингуши, осетины.

В станицы Ассиновской за 1920 год убито граждан на полевых работах — 10 (2 из них женщины), ранено — 4, пленено — 5, угнано рогатого скота — 378 шт.

Увезено и потравлено посевов на 180 десятин, захвачено самовольно чеченцами и не обработано ими 2,340 десятин. Отняты фургоны, сбруя, одежда, разбиты улья.

В текущем (1921 г.) пропадает 1/3 посевной площади, она еще больше сократится, ибо уже начинаются выселения на Кубань и в другие места.

Причиной такого положения служит, якобы, национальная и религиозная вражда горцев к русским и малоземелье.

Но обе эти причины не являются основными. Было мирное сожительство при старом правительстве, была совместная работа горцев и казачества. Местами и теперь мир.

Дело не в малоземелье.

Начиная с 1918 г. разорено ингушами и чеченцами и выселено Советской властью 11 станиц, имевших в общем 6,681 двор с надворными постройками, обсаженными усадьбами, садами, посевами на полях. Вселилось же ингушей и чеченцев за все время — 750 хозяйств.
[Станица] Было Вселилось
1. Ильинская 151 -
2. Аки-Юртовская 180 -
3. Фельдмаршальская 238 -
4. (пропуск в тексте — Е.Ж.)
5. Тарская с хутором 537 160
6. Самашкинская 651 150
7. Закан-Юрт 697 120
8. Михайловская 706 80
9. Ермоловская 768 -
10. Сунженская 890 160
11. Калиновская 1,382 -
Всего 6,661 750
(под №4 пропущено, вероятно, название станицы Кохановская, из которой, как можно высчитать, выселился 441 двор, вселилось 180 хозяйств — Е.Ж.).

Даже такое вселение не может быть прочным, ибо хозяйство не поддерживается, а разрушается (здания), инвентарь, рамы, стекла и прочее увозятся в аул, портят фруктовые деревья. В станице Михайловской на площади против исполкома — кладбище развалин локомобилей, жаток, сеялок и прочих машин. Земля не распахивается, посевы частью только убраны, частью потравлены или птицам оставлены. При малоземелье и нужде в земле такого явления быть не может.

Русское население обезоружено и защищаться не может, в аулах даже подростки 12-15 лет вооружены револьверами, винтовками русскими и иностранными. В советской России 2 части населения поставлены друг против друга.

Местные власти, вплоть до окружных национальных исполкомов и ГорЦИК не принимают никаких мер. Наоборот, открытая пропаганда поголовного выселения русских (Учредительный съезд ГАССР, чеченский съезд, «Горская правда», «Трудовая Чечня»).

Станицы, причисленные к национальным аулам, находятся в состоянии завоеванных и порабощенных местностей, совершенно непропорционально с горским населением обременены повинностями — продовольственной, подводной и прочими.

Кипы протоколов об убийствах и ограблениях остаются без последствий.

Отношения местной власти и даже ГорЦИК к постановлениям высшей власти остаются на бумаге, на деле царит произвол. (Например, постановление ВЦИК от 20, 27 января, 18 апреля).

Ввиду этого ходатайствуем:

Объединить все русское население 17 станиц в Сунженском округе.

Расширить заселение пустующих выселенных станиц возвращающимися поселенцами и хлынувшими сюда немцами Поволжья и крестьянами саратовских, самарских и симбирских сел, ибо эти семьи без занятия трудом будут заниматься бандитизмом, а поселившись, поднимут хозяйство и покажут пример туземцам.

Объединить Сунженский округ с Грозненским округом.

ГАРФ. Ф. 1318. Оп. 1. Д. 62а. Л. 182, 183. [/em]

[quote=_Кошница_;44059033]Вчера с тов. Кировым было решено ст. Ильинскую и Кохановскую, почти фактически выселенные, обратно не вселять, а эти освобожденные земли передать чеченцам. [/quote][quote=_Кошница_;44059033]11. Из телеграммы члена Реввоенсовета Кавказской трудовой армии Врачева Г.К.Орджоникидзе и И.В.Сталину от 1 ноября 1920 г.: "Выселение станиц идет успешно... Сегодня у меня происходило совещание с чеченцами - представителями аулов. Настроение чеченцев превосходное, они рады до бесконечности и заявляют, что наш акт для них великое историческое событие".[/quote][quote=_Кошница_;44059033]10. Из телеграммы И.В.Сталина - В.И.Ленину от 30 октября 1920 г.: “Первое. Выселено в военном порядке пять станиц. Недавнее восстание казаков дало подходящий повод и облегчило выселение, земля поступила в распоряжение чеченцев. Положение на Северном Кавказе можно считать несомненно устойчивым…”. РЦХИДНИ. ф. 17, оп. 112, д. 93, л. 35.[/quote]
читай, криха, читай...

Да разве это Криха, семерочка, это тёлка какая-то...

Вот, не сдал бы самоё себя и государство Николай-2, ничего этого не было бы. Держать надо было.

[quote=Дерево;44059112]Держать надо было[/quote]
это да. как Александр третий сажал и вешал всяких револю.ционеров. так и Николаю надо было бы.
а он с вашей братией миндальничал...

Это снимает ответственность за преступления с коммунистов перед русским народом, Дерево?
То-то и оно...

[quote=семерочка;44059124]а он с вашей братией миндальничал...[/quote][quote=_Кошница_;44059129]То-то и оно...[/quote]
Причины и следствия.

Ну так преступления совершили коммунисты, отвечать надо вам.

[quote=_Кошница_;44059150]Ну так преступления совершили [/quote] белые, отвечать надо вам.

[quote=Дерево;44059158]белые, отвечать надо вам. [/quote]Казаков на Тереке уничтожали белые и выселяли и заселяли их станицы чеченцами и ингушами?
Ты в своем уме вообще?

Зависли вы, реконструкторы, в глыбоком прошлом..

[quote=_Кошница_;44059150]отвечать надо вам.[/quote]
А тут при памяти? :)

меньше ста лет назад-это не глубокое прошлое, Дерево.
Это вполне себе настоящее.

[quote=Дерево;44059187]А тут при памяти? :) [/quote]
Речь идет о Тереке, чего уж хвостом вилять.
Преступления совершенны коммунистами, не хочется отвечать за них. Ну так,а что делать.

[quote=Дерево;44059180]Дерево 4291 - Сегодня - 11:50 Зависли вы, реконструкторы, в глыбоком прошлом..[/quote]
Как ты одинок,Гнилое Дырево,урод...
Джае Крико с Эйчем от тя отвернулись,вот ты и исходишь на говно,бо не сегодня-завтра Курванянец тя попрет с картонашки,бо балласт ему без надобности...

[quote=_Кошница_;44059189]меньше ста лет назад-[/quote]
Завтря будет 101.
У тя другой истории нет. С этой делай хундамент. Ты ж про прерывность истории заикаисся.[quote=_Кошница_;44059176]Ты в своем уме вообще?[/quote]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44059216]Как ты одинок[/quote] Трогать можно. Гладить не надо. :))

[quote=Дерево;44059223]У тя другой истории нет.[/quote]У тебя зато есть, совесткая, лакированная, где всё ништяк и хорошо, и все народы дррючба.
[quote=Дерево;44059236]Трогать можно. Гладить не надо. :)) [/quote]А ногами тебя потрогать можно? фы-фы...

[quote=Дерево;44059236]Трогать можно[/quote]
(с надеждой..)А бензопилой..?

[quote=_Кошница_;44059276]У тебя зато есть, совесткая, [/quote]
Не, придурок. Она одна на всех, одинаковая и непрерывная. :)