32-_Кошница_ >33-Снег >35-Легыч >36-Снег >37-_Кошница_ > Можно я вас в кучку сгребу?)
Да, Трамп, как самый яркий пример смены элит. Да и до этого - сторонники клана Буша сильно отличаются от тех, кто выбирал Обаму. Даже если один миллиардер сменит другого - это ПОЛЕЗНОЕ изменение. Поэтому, заметьте, ограничение на занятие поста президентом одним человеком, а не партией (т.е. элитой).
Меняются не просто элиты - меняются подходы к проблемам. Это приводит оздоравливающим изменениям, но не шараханью.
И лекции эти, как вы сами видите и подтверждате, разноплановые от людей которые сами переживают трансформацию взглядов. Поэтому их интересно послушать. Вы этого боитесь? - вдруг строй разбредется и политическим конкурентам пойдет?) Ну значит элита уже не элита.

38-saurus > давно уже проводят бггг) Билборды по всему городу (пощу питерский баннер, чтоб не рекламировать)
[img]http://subscribe.ru/manage/direct/img/28581/1/img.jpg[/img]

39-Легыч > ну так и свою фотку запости для пруфа своих идей;) Может она гораздо неприятней этих, как не крути, опытных стариков.

[quote=Claw15;43640573]это ПОЛЕЗНОЕ изменение[/quote]
[quote=Claw15;43640573]разноплановые от людей которые сами переживают трансформацию взглядов[/quote]
Это называется "переобувание в прыжке". Выглядит немного смешно, но в целом ничего нового. ;)
[quote=Claw15;43640620]и свою фотку[/quote]
Зачем? Моя идея живее всех живых. А это уже зомби ;)

[quote=Claw15;43640573]Да, Трамп, как самый яркий пример смены элит. [/quote]Ну не смеши, от сохи пришёл, ага, не смеши, она и так смешная.

[quote=Легыч;43640662]Это называется "переобувание в прыжке". Выглядит немного смешно[/quote]
[img]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/0/6/9106601.jpg[/img]

[quote=Claw15;43640573]Да, Трамп, как самый яркий пример смены элит. Да и до этого - сторонники клана Буша сильно отличаются от тех, кто выбирал Обаму. Даже если один миллиардер сменит другого - это ПОЛЕЗНОЕ изменение. Поэтому, заметьте, ограничение на занятие поста президентом одним человеком, а не партией (т.е. элитой). [/quote]
Спс, поржал.:) Так говоришь элита сменилась, которая ограничивает занятие поста президента?:)

[quote=Claw15;43640078]Такой безраздельной власти олигархии давно нет нигде. Элиты должны меняться. Нынешняя стагнация[/quote]
вообще-то до стагнации еще далеко.
до начала 90-х были одни элиты, в 90 несколько смен прошло, в начале 00 обозначился некий тренд элитарности, который все еще в подвижном состоянии, с определенным замедлением подвижек буквально в последние годы, пусть даже десятилетИе...
то, что путин и абрамович у всех на слуху - еще не повод говорить об общей стагнации...

[quote=семерочка;43640899]с определенным замедлением подвижек буквально в последние годы, пусть даже десятилетИе...[/quote]Не более того, где там у нас семибанкирщина, где православный олигарх Пугачёв, где остальные кадры?

[quote=_Кошница_;43640916]где там у нас семибанкирщина[/quote]
так о тож. меркель в германии сколько лет уже? - в германии проблема с элитами?
а лизка британецкая еще больше несменяема - в ГБ вообще элиты застыли в граните?
[em]когда всюду саюдис - это свобода и демократия, а когда всюду кпсс и немного саюдиса - это тирания и тоталитаризм...[/em]

[quote=Claw15;43638651]Почему существуют теории заговора, гадалки, госкорпорации, гомеопатия, лимит на легионеров в футболе, запрет на однополые браки, советские психбольницы или, например, контрсанкции?[/quote]
Автор, а какая из перечисленных проблем Вас лично волнует больше всех? И расскажите пожалуйста, что лично Вы знаете, например, о "советских психбольницах", коль уж Вы приглашаете всех на эти лекции.

[quote=Korelsky;43638727]как то слишком много тупых тем украинской Клавдии стало на форумке[/quote]
"Не корысти ради, а токмо волею..." (С)

[quote=Claw15;43638842]Путин объявлен главным либерастом, [/quote]
Вы все так же плохо работаете над полит.хроникой и изучением языка, особенно в части окончания русских слов.
Путин заявлял, что он "либерал". Либерасты это из "нешагласных". Разницу здесь уже много раз показывали даже в картинках. Обратитесь к поисковикам и пообщайтесь с единомышленниками.

[quote=Claw15;43639002]Все либеральные лидеры, хоть и имеют у нас отрицательный рейтинг, но сплошь натуралы - это подтверждается публично. [/quote]
Вот при правильном толковании Вами значения русских слов "либерал" и "либераст", о чем я написал выше, Вы абсолютно правы. Все либералы - натуралы, простите за некий каламбур.
Ну, про либерастов, их ориентации и их рейтинги, о которых Вы сказали, сказать определенно ничего не могу, Вам виднее!)


[quote=Claw15;43640573]Меняются не просто элиты - меняются подходы к проблемам. Это приводит оздоравливающим изменениям, но не шараханью.[/quote]
Ну, про потенциальные подходы к проблемам и об "оздоравливающих переменах", очень красочно и доходчиво, относительно недавно, хорошо рассказывал представитель либерастической "элиты" некто Мальцев. Кажется из Иркутска или Саратова, руководитель местной "экологической" спящей ячейки вашего сообщества.
Обязательно посмотрите ролики с его шоу.)

[quote=семерочка;43640989] в ГБ вообще элиты застыли в граните[/quote]палата лордов какбэ намекает.

47-семерочка > Это спонтанные смены элит, вызванные чуть ли не биологическими причинами, скажем так)
Тут и до майдана недалеко, что в общем то и случалось в 1991 и 1993. В 2000 ельцинская Семья таки осознала необходимость изменений и осуществила их, что вызвало бурное развитие страны. Преемник этого не понял и вместо закрепления правил смены, пошел в противоположном направлении. Отсюда коррупция и стагнация. Именно стагнация. В ней можно было в 2013 сомневаться. Но сейчас - это уже везде видно.

48-_Кошница_ > По совокупности деяний Пугачев просто невинное дитя по сравнению с нынешними олегархами

[quote=_Кошница_;43641028]палата лордов какбэ намекает. [/quote]
намекает?[em]
Я уже кувалдой его луплю в лоб, а он все оглядывается: где это стучат?[/em]
[quote=Claw15;43641084]Это спонтанные смены элит, вызванные чуть ли не биологическими причинами, скажем так)[/quote]
это чуть другой вопрос.
если три года назад нельзя было быть уверенным в стагнации, то и сейчас, в плане смены и воспитания элит, вопрос стоять не должен - это процессы десятилетий, а не пары лет. ;)

[quote=Claw15;43641084]Преемник этого не понял и вместо закрепления правил смены, пошел в противоположном направлении.[/quote]
И кто бросит камень в его сторону?:)
[img]http://podrobnosti.ua/media/upload/news/2013/05/12/740x497/904195_3.jpg[/img]

[quote=Claw15;43641098]По совокупности деяний Пугачев просто невинное дитя по сравнению с нынешними олегархами [/quote]Клав15, ты мантию с себя сними судейскую,а то со стороны выглядит явно смешно.
какая там совокупность? Кто определять будет то?
Ну и так далее.
Опять же тема про "идеи",а не про УПК.

55-Снег > "Еленина" в общем то изгнала Семья. Путин тут почти не при чем.

[quote=Снег;43640282]Зомби-государственник боится демократии. Народ его пугает, народ дик, дай ему волю — выберет чудовище. Государство же — благодетель, страж порядка и проводник прогресса. Начинай.:) [/quote]
Не самый сильный тезис... но для затравки, годится.

А вообще, статья не о том, вообще. Там четко расписаны аспекты.
[em]
Еще один пример «плохой идеи», которая столь же распространена, сколь и чудовищна по своим последствиям: «преступник должен сидеть в тюрьме»[/em]
Есть что возразить? Никакой политики, кстати, обычный здравый смысл. В идеале, тюрьма должна перевоспитывать человека, на практике - она делает его частью преступной системы, и бедолага, совершивший случайное преступление, после выхода оттуда уже становится частью преступного общества.

И по остальным тоже можно пройтись.
Но тут последнее время все дискуссии сводится к боям без правил ватников и либерастов, по принципу "сам дурак".

[quote=NTFS_;43641173]Но тут последнее время все дискуссии сводится к боям без правил ватников и либерастов, по принципу "сам дурак".[/quote]
Это общая тенденция, созревания общества к решению своих проблем.

59-_Кошница_ >
Та и проблем-то по хорошему, сейчас нет... то, что нам кажется "ужас-ужас", еще лет 50 назад было просто "ужас", а 100 лет - "норм ваще".

Меня просто огорчает тенденция, что форум в какую-то срачевню трёх пискарей превращается... не то, чтобы я так любил это место, но всё же.

[quote=Claw15;43641144] "Еленина" в общем то изгнала Семья. Путин тут почти не при чем. [/quote]
Зомби-идея?:) Не?:) Впрочем, Абрамыч имел на это счёт другое мнение... Ну да кого это сейчас волнует.:)

[quote=NTFS_;43641212]что форум в какую-то срачевню трёх пискарей превращается... не то, чтобы я так любил это место, но всё же. [/quote]Модерация нужна нормальная и адекватная.Начал некто [filolog]блеять[/filolog] лозунгами,в бан и так далее.И постепенно бы улучшилась беседа.

[quote=NTFS_;43641173]В идеале, тюрьма должна перевоспитывать человека, на практике - она делает его частью преступной системы, и бедолага, совершивший случайное преступление, после выхода оттуда уже становится частью преступного общества.[/quote]
Бред.:) Имеющий склонность - да. Но как правило, случайные люди обратно не попадают.:) Уж поверь, вокруг масса людей с криминальным прошлым, про которых ты слова плохого не скажешь. Ты их просто не видишь.:)

[quote=Снег;43641282]Бред.:) Имеющий склонность - да.[/quote]
Бытие определяет сознание.
А бытие в тюрьме весьма своеобразное и сильно способствует к дальнейшему вливанию в эту среду.

Но я больше про то, что изоляция не способствует исправлению, она способствует укоренению порока в виде вырабатывания ненависти к обществу снаружи. А это совсем меняет дело.

Если совсем помечтать, то вместо тюрем должны быть исправительные заведения, где люди, помимо общественно полезного труда, будут получать психологическую терапию, дабы осознать, упрощенно говоря, что такое хорошо и что такое плохо. Маньяков единицы, все остальные просто не получили в детстве базовой прививки порядочности, на уровне "брать чужое нехорошо", "бить в морду за косой взгляд - плохо", "хвататься за нож за грубое слово - очень плохо" и т.д.

[quote=NTFS_;43641319]бить в морду за косой взгляд [/quote]
Косой взгляд - плохо
[quote=NTFS_;43641319]хвататься за нож за грубое слово[/quote]
Грубое слово - очень плохо... ну и так далее ;)

[quote=NTFS_;43641319]она способствует укоренению порока в виде вырабатывания ненависти к обществу снаружи.[/quote]
Опять "зомби" установка?:) Давай с базы начнём. Сколько у тебя знакомых отбывших сроки?:) Я вот прикинул... человек двадцать насчитал, включая родственников.:) Из них только трое рецидивистов. Остальные порядочные, уважаемые в обществе люди. Поэтому для меня эти установки - хня на постном масле, ибо если на клетке с буйволом написано "слон", я не верю прочитанному.:)
[quote=NTFS_;43641319]все остальные просто не получили в детстве базовой прививки порядочности, на уровне "брать чужое нехорошо", "бить в морду за косой взгляд - плохо", "хвататься за нож за грубое слово - очень плохо" и т.д. [/quote]
То бишь крысить, косить, ругаться вполне порядочно... да?:)

[quote=Снег;43642482]Сколько у тебя знакомых отбывших сроки?[/quote]
Ни одного такого не знаю. Видимо, у нас с вами разные круги общения :-)

[quote=Снег;43642482]То бишь крысить, косить, ругаться вполне порядочно... да?:) [/quote]
Это тоже плохо, просто противодействие должно быть соразмерно действию. У нас почему-то среди многих установка, что если не отметелить того, кто сказал слово не так, то ты уже не мужик и вообще полупидор. Из таких изрядный контингент и выходит - сначала по пьяному делу сделал дырку в собутыльнике, а наутро сам ревет белухой от содеянного. Вот нахрена его в камеру? Его к воспитателям надо. Только нет у нас таких воспитателей.

[quote=NTFS_;43642670]У нас почему-то[/quote]
это же важно - наконец выяснить почему так "у нас"... тебе еще жить и жить ;)
[quote=NTFS_;43642670] Его к воспитателям надо. [/quote]
к либерастным? Может кончиться очень для них нехорошо ;)

клавку спасёт только эвтаназия

[quote=Claw15;43638651]«Зомби-идеи»: умершие теории, которые продолжают портить людям жизнь[/quote]
27.01.2017 - 8:14
Небывалый резонанс в американском сегменте Интернета, а потом и в обществе вызвали кадры расстрела президента Дональда Трампа из водяного пистолета в одной из школ Техаса.

Особенность происшествия в том, что в изображение Трампа «стреляла» учительница Пайял Моди (Payal Mode) на глазах у всего класса с криками «Умри!», а кто-то из учеников снял происходящее на камеру смартфона, после выложив в Сеть.
В Интернете это видео набрало в общей сложности около 20 млн просмотров, вызвав небывалую реакцию: от возмущения и требования «закрыть сумасшедшую в тюрьме» до одобрения.

В четверг 26 января учительницу-стрелка временно отстранили от работы, сообщает Dallas News, возможно, ей грозит судебное разбирательство.
[youtube]OEkcEqmDgdI&feature[/youtube]

66-Снег > Немного удивила концентрация осужденных в твоем личном окружении, но по крайней мере, возможно, именно благодаря ему процент рецидива в твоем случае около 15%.

В местах заключения же, [URL="https://lenta.ru/news/2015/03/24/jail/"]по данным ФСИН[/URL], 85% (85, Карл!) заключенных имеют 2 и более судимости. Если даже не касаться важности морально-этических вопросов их перевоспитания, очевидно, что огромные бюджетные средства (бюджет одного ФСИН в 2015 году составлял [URL="https://zona.media/number/2016/07/12/fsin_15"][B]300 млрд. рублей[/B][/URL]) на исправительную систему (но система - это не только ФСИН) тратятся неэффективно!
Государство просто должно быть заинтересовано в более эффективном расходовании средств, но оно только плодит уголовные составы преступлений и потворствует практически пыточному режиму содержания. А потом повторно тратит условно говоря 255 млрд из 300 на повторные наказания.

[quote=Claw15;43645039]Немного удивила концентрация осужденных в твоем личном окружении, но по крайней мере, возможно, именно благодаря ему процент рецидива в твоем случае около 15%.[/quote]
Чем удивила?:) Это не концентрация, это широкий круг знакомых и родственников. По вашим меркам, я так понял, он просто огромен.:)
[quote=Claw15;43645039]В местах заключения же, по данным ФСИН, 85% (85, Карл!) заключенных имеют 2 и более судимости. Если даже не касаться важности морально-этических вопросов их перевоспитания, очевидно, что огромные бюджетные средства (бюджет одного ФСИН в 2015 году составлял 300 млрд. рублей) на исправительную систему (но система - это не только ФСИН) тратятся неэффективно! [/quote]
Совершенно идиотский вывод из пальца. Рецидив - это склонность к совершению преступления и цифры говорят об обратном. Государство вполне справляется с задачей изоляции криминальных элементов.

[quote=Claw15;43645039]Если даже не касаться важности морально-этических вопросов их перевоспитания[/quote]
Этому концептуальному спору (исправление или изоляция) лет столько же, сколько существует пенитенциарная система в истории человечества. В разные эпохи и в разных странах время от времени большое руководство под влиянием текущей идеологической доктрины спускало грозные циркуляры насчет "усиления воспитательной работы" и требовало победной отчетности.
Снизу отчетность предоставляли, чо уж там, не расстраивать же хороших и главное важных людей... но в целом... ;)

[quote=Claw15;43645039] местах заключения же, по данным ФСИН, 85% (85, Карл!) заключенных имеют 2 и более судимости.[/quote]
клав15, так это выходит что всего 15% первоходок?
вот это ты щас ментам лизнул на предмет эффективности их профилактической работы и снижения общего уровня преступности...

[quote=Легыч;43645365]Снизу отчетность предоставляли, [/quote]
Ну так кроме отчетности, были когда-то реальные попытки? Я понимаю, что на перевоспитание в идеологическом смысле "в целом" плевать - проще второй раз закрыть.
Ну давайте на это в деньгах смотреть - перевоспитание выгодно государству. Правда начальные затраты на это большие, и для того чтобы увидеть перспективную выгоду, надо быть стратегом, а не вертухаем. Щас таких стратегов во власти нет и быть не может - коррупция не даст.

74-семерочка > Лизнул? хмм...) Ты наверно не в курсе, что менты сначала придут к судимому и постараются все зависшее повесить на него?

[quote=Claw15;43639002]но сплошь натуралы - это подтверждается публично[/quote]
опять лжёшь... публично это подтвердили только Касьянов с Пелевиной, а вот большинство остальных всё как-то за ЛГБТ топят.
[img]https://v1.std3.ru/cc/0e/1378112338-cc0ee22a499286f8d17abfc252df98cc.jpg[/img]

[quote=Claw15;43645458]Ну так кроме отчетности, были когда-то реальные попытки?[/quote]
Самая наиреальнейшая из попыток была произведена во времена Хрущова. Так называемая "перековка". Производилась с грубыми нарушениями социалистической законности работниками исправительных (хехе) учреждений, и привлеченными специалистами других ведомств.
Результаты: 1) письма, публикуемые в газете "Правда" типа "Я, Вася Клык, осознал и..." 2) лица асоциального поведения, выжившие при этой самой перековке, и не утратившие своей злостной асоциальности, и составили легендарный слой истинных "воров в законе" эпохи застоя.

76-GSP > Брехунишка дешевая). Во-первых,Ю не только Касьянов.
Во-вторых, ты еще и осел. ЛГБТ за Навального и якобы Навальный за ЛГБТ - это как в здравом уме можно передернуть?

77-Легыч > Ну так ты сам и ответил о реальности "попыток".

Самый низкий процент заключенных к населению в Европе где? В Норвегии. Рецидива сколько? 20%, Карл! Ниже только в Японии и у некоторых арабов. И в окружении Снега бггг). Как добились? Пытками? Уважением, мать их за ногу! [url]http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/15/1336393.html[/url]

[quote=Claw15;43645656]Уважением, мать их за ногу! [/quote]
Дураки, к которым несомненно относятся правозащитники, всегда начинают с норвегий, то есть с конца...
Просто потому, что не знают истории родного края, и не понимают не писанных, а реальных законов его жития... ибо руководствуются весьма странными источниками знаний...
Мой дядя, самых честных правил, когда отсидел в два приема восемнадцать лет сталинских лагерей, очень заразительно смеялся, читая в журнале "Новый мир" бессмертное произведение А.Солженицына "Архипелаг ГУЛаг". И всем желающим, начиная прямо с родственников предметно указывал над чем он собственно ржот... ;)
зы: во избежание так сказать... дядя был уголовником, причем попал он туда два раза по чистой бакланке, а дополнительные срока домотал себе там сам... так что никто его неправедно потерпевшим некогда не считал ;)