[quote=KRIHA;43896828] Цитата: Сообщение от ray Россия не притворяется и не является сверхдержавой!Наш любимый президент публично заявил, что на сегодняшний день есть только одна сверхдержава--США! нужно при этом внимательно следить за мимикой Владимира Путина )) [/quote] следим за мимикой [url]https://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w[/url]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43896869]Так..,а какого рожна России делать в Сирии..? На Укрейщине..?[/quote]
А разве это плохо? Нормальная практика и работа постоянная.

Россия- сверхдержава.
Насчет Сирии и Украины скучно по писятому разу писать.

[quote=Шапокляк;43896884]Насчет Сирии и Украины скучно по писятому разу писать. [/quote]евреи они такие евреи

241-михаил юрьевич >как раз он там мимикой ничего не выдал, что и есть высший троллинг.

240-Афанасий Ибрагимович Кац--"Так..,а какого рожна России делать в Сирии..?На Укрейщине..?"

Как что--добивается ужесточения санкций!
Это очередной хитрый план нашего любимого лидера!

[quote=Шапокляк;43896901] 241-михаил юрьевич >как раз он там мимикой ничего не выдал, что и есть высший троллинг. [/quote]в нюрнберге за такой тролинг .....

[quote=_Кошница_;43896844]не смогли остановить орду. [/quote]После завоевания Цезарем Галлии и Клавдием Британии на западе у римлян серьезных врагов не было.
С германцами воевали постоянно, но на германской же территории. Этакий полигон для тренировки армии.
По Дунаю и Рейну построили лимес - цепь крепостей и за него ходили только потренироваться. Но и к себе никого не пускали.
На востоке же был серьезнейший враг - парфяне, а потом персы (а в византийские времена уже арабы). И с ними воевать приходилось серьезно. Были убиты и пленены несколько полководцев и даже императоров. Сирия сотни лет переходила из рук в руки.
На западе никаких "орд" не было. Все произошло одномоментно и произошло из-за элементарного раздолбайства римских генералов и политиков.
В ночь на 1 января 406г коалиция свевов, аланов (т.е. осетинов), вандалов, алеманнов, асдингов, силингов и бургундов перешла Рейн по льду в тех местах где не было крепостей и прорвала линию.
Их было совсем немного, однако генералы растерялись. Войск было недостаточно и плана сдерживания уже прорвавшегося противника не было.
Умница Стилихон, премьер-министр и императорский тесть, сам вандал, договорился с королем вестготов Аларихом, что тот пойдет со своими готами в Галлию и изничтожит прорвавшихся варваров. За это ему обещали сундук золота и высокий римский титул.
Но в это время в Риме произошел очередной переворот, Стилихона убили и Аларих напрасно прождал его посланцев в условленном месте. После этого он обозлился, пошел и взял Рим.
И у всех как бы открылись глаза. Оказалось, что защищать Рим никто и не собирается!
Варвары же пробыли в Галлии всего 3 года. Начисто ее разграбили и ушли в Испанию. Кроме алеманнов, которые вернулись в Германию и бургундов, которые осели в Швейцарии.
Вот и все "орды".
И более до гуннов западных римлян никто не трогал.
Но.
Восстанавливать Галлию? Лениво, ну ее на... Отвоевывать Испанию? Далеко она и не очень-то нужна. Обойдемся.
Вот такие были римляне.
Гуннов же разбил на Каталаунских полях Аэций. Но это был "последний римлянин". После него не было уже никого.
История же Восточной империи отличается в корне. Там смогли.

[quote=ray;43896934] 240-Афанасий Ибрагимович Кац--"Так..,а какого рожна России делать в Сирии..?На Укрейщине..?" Как что--добивается ужесточения санкций! Это очередной хитрый план нашего любимого лидера! [/quote]более подробно этот план излагали американскик инструктора для ЕР и называется коротко: разделяй и властвуй

Ребята не забывайте--на юге Украины создаётся новое государство хасидов-хабатников--Новый Иерусалим, Град на холме!

[quote=ray;43897031]ray 250 - Сегодня - 19:16 Ребята не забывайте--на юге Украины создаётся новое государство хасидов-хабатников--Новый Иерусалим,[/quote]
Пхе...
Давно известно,што их столица таки Умань...
Безобразники...
Но народ твердый,Укрейщины им мало,в перспективе Россия,русский Север,как ни странно,ссуко!

[quote=питон;43896962]Вот такие были римляне.[/quote]Задним числом можно обвинять всех и вся. А в реале военное поражение.Всё.Аллес.

[quote=_Кошница_;43897149] Цитата: Сообщение от питон Вот такие были римляне. Задним числом можно обвинять всех и вся. А в реале военное поражение.Всё.Аллес. [/quote]

Тускло огрызнулся, но что может собсвенно противопоставить тачанка танку?

[quote=_Кошница_;43897149]А в реале военное поражение.Всё.Аллес.[/quote]Почему такие поражения не сломили Восточную империю?
Все самые опасные "орды" накатывались именно с востока и на пути были византийцы.
Тюрки, авары, булгары, авары... несть числа. И наконец опаснейшие арабы, которые уж были покруче германцев.

[quote=питон;43897205]Почему такие поражения не сломили Восточную империю?[/quote]
Вам назвать дату падения Константинополя..?

[quote=питон;43897205] И наконец опаснейшие арабы, которые уж были покруче германцев. [/quote]Ну не смеши:-)))Цена арабам как воинам пятачок за пучок в базарный день.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43897210]Вам назвать дату падения Константинополя..? [/quote]А может сами припомните? Это было через 1000 лет после обсуждаемой эпохи.
[quote=_Кошница_;43897221]Цена арабам как воинам пятачок за пучок в базарный день. [/quote]Может быть сейчас. Но не тогда. Припомни сколько государств они завоевали. Между прочим и тех самых вестготов тоже.

[quote=питон;43897233]Припомни сколько государств они завоевали. [/quote]Установили власть. Тех же вестготов там была маленькая тележка без вагона.
Ты еще Египет вспомни, который рухнул под натиском 400 арабов, точнее сдался.

258-_Кошница_ >А и вспомню. Война за Египет продолжалась 19 лет. А за византийские владения в Африке в целом - около 60 лет.
Так что насчет 400 арабов ты что-то напутал.
Именно византийский император Лев Исавр и болгарский хан Тервел (ну и Карл Мартелл конечно) спасли Европу от арабского завоевания.
Ну а на востоке... Персия, Армения, Грузия, все страны Средней Азии, разгромили китайцев в Таласской битве и дошли до Инда.

Широко шагаешь, питон ,штаны порвёшь.
Войны продолжались долго, но вторжение в Египет было крохотным отрядом.
А в целом Рим жив до сих пор, как моральная и идеологическая конструкция.
Это главное.

[quote=питон;43896962]питон 248 - Сегодня - 19:02[/quote][quote=питон;43897302]питон 259 - Сегодня - 20:1[/quote]
Питон,вельми неуместно демонстрировать гишторическую фактологию,с сим распрекрасно и Засрусь справится,а у вас с Кошницей спор зашел об што важнее для существования государства-экономика або военная составляющая,вот о том и продолжите свои виводы...

[quote=_Кошница_;43897350]вторжение в Египет было крохотным отрядом.[/quote]Ты попутал войну за Египет, которая началась в 639г и в ходе которой только Александрия трижды переходила из рук в руки, с завершающим походом войск Амра в 659г.
Кстати войска у него были отнюдь не маленькие. Меньше арабских сказок "1001 ночь" читай.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43897360]што важнее [/quote]Я думаю мы тут с Кошницей согласны. Много чего важнее - не может быть чего-то одного.
Даже и настроение населения важно.

Еще бы сказки читал.Это основа египетского народа, типа они арабы,но потомки 400-т воинов.Имеются в виду типа рыцарей-командиров знамён.

[quote=_Кошница_;43897423]Это основа египетского народа, типа они арабы,но потомки 400-т воинов.Имеются в виду типа рыцарей-командиров знамён.[/quote]
Дык и ноне в кажной деревне БД,Ирака,Ирана,Пакистона проживает потомок Мухамеда...
Да и вРоссии трое потомков пророка проживають...

У него нет прямых потомков.Вообще.Есть субъекты, именующие себя его потомками от дочерей.

[quote=питон;43897302]Так что насчет 400 арабов ты что-то напутал.[/quote] - он набрехал.
[quote=питон;43897390]Меньше арабских сказок "1001 ночь" читай. [/quote] - ну да - брехня и сказки - это второе я кошницы.

264-_Кошница_ >Кстати в "1001 ночи" на самом деле описан не Багдад, как это принято считать, а Каир.

[quote=_Кошница_;43897481]Есть субъекты, именующие себя его потомками от дочерей.[/quote]
Што,от дочери Фатимы и ея двух сыновей таки не счетомо,чи шо..?

[quote=питон;43897541] а Каир.[/quote]
Но и Дамаск тоже...

[quote=питон;43897541]Кстати в "1001 ночи" на самом деле описан не Багдад, как это принято считать, а Каир. [/quote]Насрать. Если честно.[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43897545]Што,от дочери Фатимы и ея двух сыновей таки не счетомо,чи шо..? [/quote]По женской линии? Ню-ню...

[quote=_Кошница_;43897559]По женской линии? Ню-ню...[/quote]
В исламе их почитать как потомков...
Мне-то што...

Ну сам понимаешь, по маминой линии...

Чита вы сами себя запутали.. Рим пал вследствие военных поражений.. Это ясно. Вопрос в том: Почему случились военные поражения...

[quote=NoThanks;43897789]Почему случились военные поражения... [/quote]Да еще и так много и подряд?
Сила навалилась неисчислимая и народы эти,а главными были готы серьезно поднялись в военном отношении.
Гибель Рима от рук германцев предвидел еще Тацит.

[quote=NoThanks;43897789]Почему случились военные поражения...[/quote]
Неужели неясно..?
Скурвился народ,бабы вдарились в бл*дство со своими рабами,а мужуки,вчерашние воины-мужчины,начали завивать се волосы,красится,манюкюр опять же,сношения с рабами через..,ну Ви понимаете, на плацу гимнасия их хрен сыщешь,бо очередная оргия,а там сатурналии и так далее...

А ить ранее римлянин не мог быть избран ни на какую административную должность,если не был участником 10 военных походов..!
И эти люди завоевали весь мир!

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43897819]Скурвился народ,бабы вдарились в бл*дство со своими рабами,а мужуки,вчерашние воины-мужчины,начали завивать се волосы,красится,манюкюр опять же,сношения с рабами через..,ну[/quote]В 5-м веке этого уже не было.Рухнул Рим благочестивый, скромный и христианский.

Лана,я спать...

275-_Кошница_ >Я же рассказывал - не было никакой неисчислимой силы.
А был бардак.
Аэций с Бонифацием мечтали друг друга зарезать, а каждый сенатор мечтал стать императором и звал на помощь варваров.
276-Афанасий Ибрагимович Кац >Вот пан Кац здесь гораздо более прав.
Зажрались римляне и измельчали. Знатные римляне делили власть, а простому зачем о чем-то думать, если каждый день бесплатно дают лепешку и монету чтобы сходить в цирк или в бордель.
Дошло до того, что в армию и в полицию варваров нанимали, потому что из "граждан" никто служить не хотел и заставить было невозможно, да особо и не пытались. Мыслимо ли было такое в прошлые времена?

[quote=питон;43897864]Я же рассказывал - не было никакой неисчислимой силы.[/quote]Это ты так считаешь.Но готы выставили перед Римом 40 тысяч опытных, прошедших легионную выучку воинов.[quote=питон;43897864]Зажрались римляне и измельчали.[/quote]До 5-го века не зажрались и не обмельчали?[quote=питон;43897864]Мыслимо ли было такое в прошлые времена? [/quote]В скромные республиканские времена,нет.
В имперские сплошь и рядом