К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗУП, удержан за неиспольз отпуск и НДФЛ

0 - 05.10.2015 - 22:32
сотрудник увольняется в начале октября, он недавно отгулял отпуск и теперь будет удержание за неотработанные дни отпуска.
ЗП у него за два дня, а удержать надо за 11 дней, не втыкаю как правильнее поставить галку : уменьшает ли удержание за неиспольз отпуск налоги
если уменьшает, получится НДФЛ отрицат и страховые (начисл будет меньше чем удержано) - вроде нехорошо
если неуменьшает, тоже плохо - долг останется висеть за сотром в размере НДФЛ с удержания



Гость
1 - 06.10.2015 - 00:55
Читаем НК: удержания не уменьшают налоговую базу.
Что касается долга сотрудника - ваши трудности.
2 - 06.10.2015 - 07:15
(1) 1c считает , что может уменьшать
Вообще вопрос в основном , какой плохой вариант выбрать :)
3 - 06.10.2015 - 08:12
(0) работник согласен вернуть лишнюю сумму в кассу?
Гость
4 - 06.10.2015 - 08:40
2-Фдуч > Налоговый агент отвечает перед государством, а не перед какими-то "1с". И жопу будет драть государство в лице ИФНС, а не 1С.
И не твое дело "выбирать", твое дело исполнять предписанное. Русским по белому.
Вопрос (3) не имеет отношение к налогообложению.

P.S. Единственная лазейка - это когда работник увольняется среди отпуска. Тогда возможно быстренько пересчитать отпускные на "положенное" число дней. Но сабж говорит "отгулял". Тогда все.
5 - 06.10.2015 - 12:00
(3) согласен , вопрос какую, поясню на примере:
пусть он получил за отпуск 10 000 на руки и еще ничего не успел отгулять и уволился, понятно что 10 000 он отдать готов, а 10 000+ НДФЛ ведь странно с него взять ?
понятно, что лучше сентябрём переиграть увольнение, непонятно получится ли
(4) у меня нет вопроса про налогообложение,у меня вопрос как безболезненнее поступить,
какие будут последствия у выбранного решения и что оптимальнее - это мой выбор
Гость
6 - 06.10.2015 - 12:11
Абзацем 1 ст.80 ТК РФ определено: "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении".

Всё. пляшите от этого.
Гость
7 - 06.10.2015 - 12:38
5-Фдуч > "у меня вопрос как безболезненнее поступить"
Тогда забудь про трудности сотрудника. НДФЛ - его трудности, нех** брать отпуск, не обеспеченный сроками.
Жалко "потерь" по ПФР, ФСС, и прочее? Спрячь жалко в жопку: потери от санкций, которые наложат все эти милые организации (и ИФНС) превысят всю "выгоду". Успешное сокрытие нарушения мне представляется маловероятным.

Не вернете вы уже существующих потерь (кстати, ндфл - это не ваши потери). ИМХО.
8 - 06.10.2015 - 14:58
(7) не очень понял, предлагается НДФЛ попросить сотрудника вернуть ? как аргументировать ему, что на руки получил 10 000 а вернут надо 10 000 + нлфл от них ?
Гость
9 - 06.10.2015 - 16:10
C какого бодуна ты хочешь вернуть НДФЛ?
1) Ты с чела его удержал при выплате НАЧИСЛЕННОГО отпуска? - Удержал.
2) НДФЛ в бюджет перечислен? - Перечислен.

3) Теперь ты хочешь чтоб чел покрыл тебе НДФЛ, что ты из ЕГО ДЕНЕГ УЖЕ УДЕРЖАЛ? - удержал.

Подай НДФЛ об излишне удержанном.
Пусть чел сам НДФЛ себе возвращает.
10 - 06.10.2015 - 17:42
Цитата:
Сообщение от Фдуч Посмотреть сообщение
какой плохой вариант выбрать :)
Цитата:
Сообщение от Фдуч Посмотреть сообщение
у меня вопрос как безболезненнее поступить,
Да нет у тебя на самом деле тобой озвученных вариантов.
Если ты сделаешь "начисление красным" в октябре (твой вариант 1) то ты однозначно не сдашь отчетность за 12 месяцев в ПФР (и 2-НДФЛ кстати, тоже).
Тупо проверялки не пропустят отрицательные суммы..


Поэтому у тебя либо вариант через удержание, либо
Цитата:
Сообщение от Фдуч Посмотреть сообщение
сентябрём переиграть
.
Про сентябрь говорить не будем, тут все понятно.

Рассмотрим вариант через удержание.
Ты просто вопрос неправильно задал.
Ты задай вопрос вот как:
Цитата:
Сообщение от Фдуч Посмотреть сообщение
поясню на примере: пусть он получил за отпуск 10 000 на руки (и 1300 вы перечислили в налоговую).
И еще ничего не успел отгулять и уволился, понятно что 10 000 он отдать готов.
Получается:
- удержание за неотработанные дни отпуска всего 11 300.
- 10 000 сотрудник возвращает в кассу.
- остается 1 300. сальдо на счете 70.
- как (какими проводками, какой операцией) закрыть это сальдо?
требовать, чтобы сотрудник вернул полностью 11 300?
с учетом эмоций в (9)? :)


итак, вопрос - как закрыть сальдо в 1300 на 70 счете?
11 - 06.10.2015 - 21:04
(5) в Бухии:
Дт 73 - Кт 91 ... 8700
Дт 50 - Кт 73 ... 8700

в ЗУПе ничего
12 - 06.10.2015 - 21:27
(10) да
мой ответ, что по честному никак; можно доначислить ему от обратного 1300, но это не честно
Гость
13 - 06.10.2015 - 21:32
Обсуждалось же 100 000 раз?
Что за бойан?

Выплатили отпускные?
НДФЛ удержали?
Государству НДФЛ перечислили?
Никакой вашей далее головной боли, как налогового агента нет и быть не может.
Дайте сотру справку, пусть он сам идет в налоговую, и с них что-нить требует.
Твоя то, как программиста 1С, и вашего Главбуха и вашего Гендира в чем печаль?
14 - 06.10.2015 - 21:38
(13) что делать, то предлагаешь ?
Гость
15 - 06.10.2015 - 21:42
14-Фдуч > Ничего не делать.
Это единственное правильное решение, удовлетворяющее законодательству РФ.
16 - 06.10.2015 - 21:44
(15) компенсацию за неиспольз отпуск не начислять ?
за твой счёт ?
Гость
17 - 06.10.2015 - 21:58
Начислять и вычитать из окончательного расчета.

Со всей пролетарской ненавистью.
Как требует того законодательство РФ, излишне удержанный НДФЛ не возмещать.
Гость
18 - 07.10.2015 - 08:53
Ну что вы так агитируете за прямое удержание, кода и ФНС и ПФР не против сторнирования начисленного. В ТК РФ речь идет про удержание из заработной платы, т.е. полагающейся к выплате работнику (до удержания НДФЛ), а не об удержании в бухгалтерском смысле. Можно сторнировать неотработанную часть отпуска, при этом и НДФЛ и взносы также можно отсторнировать. НДФЛ уменьшится в том месяце, в котором доход по отпускным был выплачен, а по взносам придётся подавать корректировку за прошлый квартал, уменьшив начисления в отчете этого периода, если начисленная зарплата не покроет уменьшение базы взносов. Не всегда такую операцию можно безболезненно для учета и отчетности провернуть, но в большинстве случаев так и делаем.
Гость
19 - 07.10.2015 - 09:33
Цитата:
Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
ФНС и ПФР не против сторнирования начисленного
То что они не не против, это всем известно. Но то что проверяющие программы и т.п. это не пропускают, это известно тоже.
20 - 07.10.2015 - 09:50
Забудьте вообще про удержание, раз есть ВОЗВРАТ задолженности в кассу. Нет никакого удержания в том числе и в ЗУПе. 0 дней КНО или удержания в доках.

Осталось только легитимировать данную ЗАДОЛЖЕННОСТЬ работника перед фирмой по перегулянному авансу.

Факт появления дебиторской задолженности перед фирмой по ПБУ 9/99 выражается в прочем доходе, а в НК РФ - во внереализационном доходе:

Дт 73 - Кт 91.01 :: отражена задолженность работника
Дт 50 - Кт 73 :: погашен долг внесением денег в кассу

И нет никаких НДФЛ и взносов. Не мудрите. Смотреть невозможно.
21 - 07.10.2015 - 10:31
а чё, прикольно.
то ись я покажу в справке о доходах сотруднику сто тыщ мульонов, он с этой справкой могет итти в банк брать любой кредит?
опять жеж пенсия будет побольше, что оченно ПФРу понравится?
и опять жеж справка для расчета больничного, выдаваемая в момент увольнения, оченно ФССу понравится?

начислил сотруднику сто тыщ мульонов, отчиталси во все инстанции по индивидуальным сведениям, потом сотрудник тихой сапой вернул все в кассу.
и вправду, никаких НДФЛов и взносов,
окромя штрафов, которыми и ПФР и ФСС приласкают, если докопаются.

Так вот он, путь, для повышения пенсий и больничных, чистый и незамутенный, аки слеза младенца.
И действительно, чего мудрить.
22 - 07.10.2015 - 10:53
(21) откуда штрафы? если фирме приспичило платить НДФЛ и взносы - ради Бога... плюс в бюджет
Гость
23 - 07.10.2015 - 11:32
18-GSokolov > Не финти. Причин для сторнирования нет: работнику начислили среднюю з/п согласно приказа об отпуске. Все. Теперь это доход сотрудника. Сабж говорит ясно: работник отпуск и денежки использовал.

Конечно, Гена, как настоящий "патриот", разразился демагогией: в образовавшейся задолженности никакого НДФЛ нет. И быть не может, поскольку НДФЛ вообще не является обязательствами предприятия. Как налоговый агент, он должен только удержать, и незамедлительно перечислить. Обратить внимание на "незамедлительно", и "перечислить" (а не "выплатить"). Никаких таких НДФЛ в отношениях между сотрудником и предприятием быть не может по определению.
И то, что работник гасит свои долги, никоим образом не может влиять на НДФЛ. А со стороны предприятия -на ПФР, ФСС, и прочая.
Выплатили деньги - все, свершилось, доход получен. И никакие "возвраты долгов" этот доход не отменяют. Да-да, туда дуй, обратно ... "вам по пояс будет".

Может ли быть сторнирование начисления? Да, может. Если заявление на увольнение было ДО окончания отпуска. А вот когда сотрудник заявился румяный и загоревший - все: он воспользовался отпуском. И деньгами, конечно.
Гость
24 - 08.10.2015 - 19:27
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
Сабж говорит ясно: работник отпуск и денежки использовал.
Ничего такого он не говорит, как и ТК РФ ничего не говорит о влиянии использования отпуска на удержание. Наоборот, ТС говорит, что у работника остались как раз использованные, но неотработанные дни отпуска. А удержание делается как раз за использованные дни отпуска (полученные до окончания текущего рабочего года), которые не были отработаны (нет стажа для них), посмотри формулировку в ТК РФ.
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
Если заявление на увольнение было ДО окончания отпуска.
А это при чём? Никаких таких правил сторнирования в бухучете и налоговом учете не предусмотрено. То, что работник воспользовался отпуском и деньгами никак не мешает удержать у него суммы за дни отпуска, который он уже использовал. И удерживать нужно именно эти суммы, ведь СДЗ зависит от даты, на которую он определяется. Иначе удержание будет не за те неотработанные дни отпуска, которые он получил, а за другие дни - вот и причина сторнирования. Поэтому сторнирование и есть самый легитимный способ расчета удерживаемых из текущей зарплаты сумм излишне полученных отпускных. И реально сотрудник возвращает ранее полученный доход, что и должно приводить к уменьшению его налогооблагаемой базы и базы для взносов. При этом появляется излишне удержанный у работника НДФЛ по коду 2012, который подлежит зачету или возврату работнику.
Цитата:
Сообщение от Секвестр Посмотреть сообщение
то что проверяющие программы и т.п. это не пропускают, это известно тоже.
Прекрасно пропускают, если сторнирование будет именно прежних начислений, при этом уменьшится доход прежнего периода, этот период и придётся корректировать. Кстати, именно такой алгоритм принят в программах 1С.
Гость
25 - 08.10.2015 - 22:07
Млин...
Дайте ему справку, поставьте печать и пусть идет лесом в налоговую.
Чего вы паритесь?

Мой налоговый агент (брокер), например, на российском фондовом рынке, вообще не заморачивается...
Лупит с меня по максималке НДФЛ и отдает государству.
При моих претензиях, что типа надо бы вернуть, - мгновенно вежливо дает мне справку.
Я с нею иду в налоговую, все получаю с государства...
Что он делает не так?
Гость
26 - 08.10.2015 - 23:17
удердание - это не обязанность, а, в данном случае, право работодателя... далее не буду
Гость
27 - 08.10.2015 - 23:21
26-Buhta > Супер.
Отличная реплика.
Восхищаюсь твоим опытом зарплатным!
А ведь и правда!

Что мешает автору закрыть глаза и ничего с сотра не удерживать?

Увольняешься?
На тебе золотой парашют в виде неудержания!
За хорошую работу и за лояльность к фирме в будущем!

Бинго.
Все проблемы решены.
Гость
28 - 08.10.2015 - 23:30
27-DeiMos > + тем более, если уж отпуск неотработанный дали...
Гость
29 - 09.10.2015 - 09:31
Цитата:
Сообщение от DeiMos Посмотреть сообщение
Прекрасно пропускают, если сторнирование будет именно прежних начислений, при этом уменьшится доход прежнего периода, этот период и придётся корректировать.
Нравиться сдавать в ПФР корректировки?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены