К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗУП 3.0 призы НЕ сотрудникам и НДФЛ

0 - 23.06.2015 - 21:43
Добрый день!
Помогите разобраться, как правильно учитывать в ЗУП 3.0 призы и НДФЛ с них, выигранные физ.лицами (не сотрудниками компании) на рекламном мероприятии. Вот теория:

http://sambukh.ru/media/pri-vydache-...uderzhat-ndfl/
Приз выигран на рекламном мероприятии.
Если приз или выигрыш стоимостью свыше 4 000 руб. получен в ходе соревнования, игры, конкурса либо другого мероприятия, которое проводилось в целях рекламы товаров, работ и услуг, он облагается НДФЛ по ставке 35 % (п. 2 ст. 224 НК РФ).
Если же конкурс или розыгрыш призов проводился для рекламы самой организации, производителя товара, товарного знака либо знака обслуживания, то призы облагаются НДФЛ по ставке 13 или 30 % в зависимости от статуса физлица. Такие же разъяснения содержатся в письме Минфина РФ от 09.08.10 № 03-04-05/2-441.
Однако в последнем случае стоимость приза или выигрыша включается в налоговую базу по НДФЛ в полной сумме. Ведь вычет в размере 4 000 руб. предусмотрен лишь для призов и выигрышей, полученных на мероприятиях, проводимых в целях рекламы товаров, работ или услуг (п. 28 ст. 217 НК РФ). Подтвердить цель акции можно с помощью маркетинговой политики организации и приказа руководителя о проведении конкретного мероприятия.


Как это делали в ЗиК77:
Допустим, приз стоимостью 20тыс.руб.
1. Вводим док-т “Ввод расчета сотруднику” на сумму 20000руб. Вид расчета – натуральный доход. Код НДФЛ=4800.
2. Далее, вычисляли сумму НДФЛ, по формуле 20000/87*13=2989руб. Вводили второй документ “Ввод расчета сотруднику” на сумму 2989руб. Вид расчета – фиксированной суммой. Код НДФЛ=4800.

Итого, в расчетном листке видим:
Всего начислено: 2989
Всего доходов в неденежной форме: 20000
Удержано НДФЛ: (2989 + 20000) * 13% = 2989

Т.е. “подгоняем” НДФЛ, чтобы мы и НДФЛ перечислили в налоговую и физ.лицо ничего не должно: начисление в денежной форме совпадало с суммой НДФЛ.

Как подобную схему перенести в ЗУП 3.0?



Гость
1 - 23.06.2015 - 22:34
Итак, ЗиК-ои ты не владеешь. Виды дохода не знаешь.
Кроме того, читаешь всякую ересь от напуганных дилетантов.
Так что в начале разберись с материалом.

Потом в ЗУП.
2 - 23.06.2015 - 23:26
(1) В ЗиК77 так было заведено исторически, до меня. Поэтому я и создала тему, что мне также кажется, что что-то они замудрили в ЗиК77 и переносить все это в ЗУП3.0 я думаю нецелесообразно.
3 - 23.06.2015 - 23:27
Причем по схеме из (0) уже отчитывались в налоговую (годовой НДФЛ) и вопросов ни у кого не возникло там...
Гость
4 - 24.06.2015 - 02:01
2-dft2014 > Не "замудрили", а пошли поперек того, что в ЗиК было правильно и штатно сделано. Руководствуясь "телефонными консультациями".
3-dft2014 > В ИФНС редко кто вообще открывает НК. Проверено.

Только вот со временем противоправные вещи все-равно всплывают. И кто оказывается виноват? А?
Можно догадаться даже с первой попытки...
Гость
5 - 24.06.2015 - 02:22
В ЗУП наверняка (разработчики имели гигантский опыт с ЗиК) нужно сделать штатно: ввести вид расчета с правильным кодом (не 4800!!. а 2740).
И... Все, собственно. Вычет ЗУП подберет, и применит самостоятельно.
Без сопливых. Расчетчицам думать не положено.
6 - 24.06.2015 - 08:21
(5) в том то и дело, что вычетов быть не должно никаких.
7 - 24.06.2015 - 08:35
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Если же конкурс или розыгрыш призов проводился для рекламы самой организации, производителя товара, товарного знака либо знака обслуживания...
Это для чего же рекламировать организацию и товарный знак? Чтобы их (организацию, товарный знак) покупали? Или чтобы покупали товары и услуги под этим знаком или брендом организации? Какова же истинная цель рекламы?
8 - 24.06.2015 - 11:32
1-VZ >А возникает ли вообще у фирмы обязанность налогового агента в отношении этих лиц ? Может в таком случае счастливчик должен сам декларацию подавать ?
9 - 24.06.2015 - 11:52
(8) Политика нашей компании, что подавать сведения должны мы.
10 - 24.06.2015 - 12:20
9-dft2014 > Политика нашей компании - слова громкие, а суть с гнильцой :)
Если вы не организаторы лотерии - обязательства налогового агента на вас возложены ФЗ.
А вот то что уплачиваете НДФЛ в бюджет из собственных средств, да это ваша "политика". Противозаконная.
11 - 24.06.2015 - 12:21
9-dft2014 >Ну раз вам так хочется то ради Бога !
Обычно политика любой компании состоит в том что если по закону она не обязана что то делать - она это с великой радостью не делает.
Я не утверждаю что здесь такой случай, но некоторые сомнения в том что вы налоговый агент есть. Я бы выяснил этот момнент в НК.
Гость
12 - 25.06.2015 - 04:31
6-dft2014 > Правильно. "Вычет", как этот термин применен в НК, для всяческих подарков, призов и материальной помощи не применяется. Применяется предел, начиная с которых эти подарки, призы, и помощи становятся налогооблагаемыми.
Но что делать зарплатной конфе?
Если указанные доходы не превышают предельные суммы, и однократны, их можно просто не фиксировать как налогооблагаемые. И тогда они просто выпадут изналогооблагаемой бызы, и не появятся в 2-НДФЛ.
Если превышают, или неоднократны. Тут другое дело: надо следить за пределом. Тогда надо заводить ВР с соответствующим кодом дохода. А далее как технически реализуется: может быть применен "технический вычет" для унификации расчета (исходя из формулы облагаемая база = доход - вычет). В отчетном документе в раздел "Льгот" этот "технический вычет" не попадает.

8-El_Corazon > Вообще-то, да, предприятие есть налоговый агент. Ст.228 не для этого случая (см.п.5 "выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей и организаторами азартных игр")

И таки да, удерживать можно только из выдаваемых денежных средств.
13 - 25.06.2015 - 09:19
12-VZ >В этом то и вопрос !
Если как написано у автора производится розыгрыш "товаров, работ, услуг", то как здесь удержать НДФЛ ?
Некий Вася выиграл пылесос за 10000 руб. Как с Васи удержать НДФЛ ? Отпилить от пылесоса часть в соответствии с процентной ставкой НДФЛ и отправить её в налоговую ?
14 - 25.06.2015 - 09:23
13-El_Corazon > Васе 2-НДФЛ, в налоговую стучим о невозможности удержания и в отчётность включаем на общих основаниях данные о доходах, начисленном и "неудержимом" налоге
15 - 25.06.2015 - 09:44
Цитата:
Сообщение от roma n Посмотреть сообщение
в налоговую стучим
+100500
16 - 25.06.2015 - 10:02
14-roma n >Полностью согласен.
В данном случае мы только сообщаем о невозможности удержать налог. Счастливчику потом придет письмо счастья с требованием подать декларацию и заплатить.
У автора же рассматриваются какие то фантастические варианты подгонок: "Т.е. “подгоняем” НДФЛ, чтобы мы и НДФЛ перечислили в налоговую и физ.лицо ничего не должно: начисление в денежной форме совпадало с суммой НДФЛ."
17 - 25.06.2015 - 10:33
Намерение-то благое, только вот есть у меня сомнения, что
1) участник акции знает о допдоходе в 13/87 от стоимости вещественного подарка и условия акции такой допдоход подразумевают.
2) автор помнит, что удерживать можно только из выплачиваемых *денег* (см 12), и, что самое интересное: только не более 50% от выплачиваемой суммы
Т.е. сумма доп дохода должна быть не 13/87 от стоимости, а не менее 8/37, при чём дополнительно к материальному призу человеку нужно отдать на руки ещё и 4/37 его стоимости *наличкой* (вариант - перечислить в банк)
18 - 25.06.2015 - 10:44
тьфу на меня... читай
не менее 13/37, при чём дополнительно к материальному призу человеку нужно отдать на руки ещё и 13/74 его стоимости наличкой (вариант - перечислить в банк)
19 - 25.06.2015 - 11:20
(0) Это хорошо, что ты привел аж два письма Минфина в вопросе.
Если ты так любишь письма, то вот тебе третье:
Письмо Минфина РФ от 26 марта 2014 г. N 03-04-05/13261
вступление можно и не читать, а вот последние пять абзацев рекомендую.
20 - 25.06.2015 - 11:25
Цитата:
Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
Какова же истинная цель рекламы?
А может такое быть, что никакой рекламы вообще нету. т.е. абсолютно.
Крайний раз унас в городе проводили благотворительную лотерею на восстановление фонтана в парке.
Фонтан, кстати, журчит.
А какая-то тетенька, помнится, выиграла в этой лотерее какой-то телевизор, марку и модель которого даже не озвучили при вручении. Те, кто был рядом со сценой при вручении приза, коробку с надписями, конечно увидели, а те, кто был далеко, услышали только слово "телевизор".
Т.е. ни о какой акции "в целях рекламы товаров, работ и услуг" речи и не идет.

И это хорошо, что ты сомневаешься.

А то вон дядя Валера, сразу советовать начал - поставьте правильный код! 4800 не годится!
Код 2740 - "Стоимость выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг".
Несмотря на то, что автор сразу в вопросе подчеркнул - акция проводилась не в целях рекламы товаров, работ или услуг.
Я, конечно, не знаю, в каких целях проводилась акция, но, думаю, автору все-таки виднее.
Гость
21 - 25.06.2015 - 12:00
20-Блондинка в шок > Этто не важно, что было. Важно, как названо ;)
Раз названо "рекламным мероприятием", значит, это "рекламное мероприятие". И не надо тут.
Код взят от фонаря, признаю, но полагал, что автор увидит в справочнике кодов доходов рядышком и другие, и применит разум. Да, я оптимист :)

А кстати, почему это телевизор не может быть призом в рекламной акции нового сорта гуталина? Что, только контейнер гуталина можно вручить???
22 - 25.06.2015 - 12:27
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
контейнер гуталина можно вручить
Не только гуталина ;)
23 - 25.06.2015 - 12:38
кот Матроскин чегой-то вспомнился. :)
24 - 25.06.2015 - 13:32
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
Раз названо "рекламным мероприятием", значит, это "рекламное мероприятие".
Рекламное мероприятие среди Совета директоров по выбору "правильного" гены. ;)
25 - 25.06.2015 - 18:25
(0) при вводе нового допначисления на вкладке "Бухучёт и ЕНВД" поставить крыжик "Является доходом в натуральной форме"
26 - 25.06.2015 - 22:48
(25) Крыжик поставлен. Но это все в ЗиК77. В расчетке, как я писала в (0) доход в натур.форме отражается.

Нам надо, чтобы на конец месяца мы выходили в ноль.
27 - 26.06.2015 - 07:02
(26) я вообще-то про ЗУП говорил, ведь тем была как в нём отобразить?
28 - 26.06.2015 - 08:49
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Нам надо, чтобы на конец месяца мы выходили в ноль.
В ноль чего ?
29 - 26.06.2015 - 09:30
(28) в ноль для получателя натуральной взятки...
один вид начисления (натуральный) 20000
второй вид начисления (денежный) 2989
НДФЛ = 22989 * 13% = 2989
Наперекор НК РФ удерживают не 50% с выплаты, а все 100% и перечисляют сумму 2989 в бюджет

В принципе прокатит, хотя при желании нудный инспектор может посчитать, что перечислили в бюджет не НДФЛ, а ошибочную сумму и всё равно накрутить штраф фирме за неизвещение о невозможности удержания НДФЛ, а клиенту прислать требование об уплате 2989...

Но повторю, для (0) надо было повторить в ЗУПе как в ЗиКе. Ответ: да без проблем
30 - 26.06.2015 - 09:57
28-El_Corazon >видимо в ноль НДФЛ.. исчисленного, удержанного и перечисленного. :)

Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Как это делали в ЗиК77:
вот, отрешаясь от правовых и прочих вопросов, оставим чисто технический вопрос - а что мешает сделать так же в ЗУП3.0? ты конкретно проблему не озвучил, что именно не получается то?

Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Вводили второй документ “Ввод расчета сотруднику” на сумму 2989руб.
хм.. начисляли взносы во все фонды, подавали сведения в ПФР, включали в отчетность в ФСС?
прикольно.. я тоже хочу получать такие призы, за которые за меня еще и взносы платят...
дайте два!
31 - 26.06.2015 - 10:07
(30) да делать им нечего... я в таких случаях просто приходовал в кассу 20000*13% = 2600 якобы от победителя и спокойно перечислял в бюджет этот НДФЛ в общей куче. Понятно, что касса должна быть непушистой )
32 - 26.06.2015 - 11:15
29-Гена > ЯННП !!!
Для чего все это ? Куча работы с нарушением закона вместо передачи в ИФНС одной единственной справки ...
Одна махинация тянет за собой другую: чтобы что то начислить не сотруднику из живых денег с ним надо вступить в какие то договорные отношения. Лотерея обрастает немыслимыми сложностями, а так как никто не делает того что положено - то немыслимыми нарушениями
33 - 26.06.2015 - 11:24
(32) судя по суммам данные "победители" не из тех, кто хочет потом заморачиваться со сдачей 3-НДФЛ и оплатой НДФЛ с "подношения" )
34 - 26.06.2015 - 11:34
35 - 26.06.2015 - 11:37
33-Гена >Намекаете что это некие руководящие в данной фирме товарищи ?

Ну так они же не сами будут делать декларацию, бегать её сдавать, для этого у них есть челядь. Вызвал, поручил и сиди себе думай дальше о лексусах ...
36 - 26.06.2015 - 11:42
(35) это ЧУЖИЕ для фирмы: чиновники или информанты или директора торговых точек...
37 - 26.06.2015 - 11:52
36-Гена > Могут быть и свои, не "ЧУЖИЕ для фирмы" - не оформившие трудовой договор члены совета директоров и учредители (акционеры).
38 - 26.06.2015 - 11:54
36-Гена >понятно
Я думаю конец всей истории будет такой: рано или поздно попадется дотошный проверяющий-ортодокс, увидит что готовят не по кашруту и Тору не так читают - казнит по страшному
Гость
39 - 26.06.2015 - 19:17
"Патриоты" спешат... "Патриот" Гена знает, что к чему. Родственные души.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены