ЗиК: тришкин кафтан, мать его! (Или великий холивар РСВ-1 vs СЗВ-6-3)
 

Всем доброго здоровья и хорошего самочувствия.
Вот и до нас дошло эхо великих сражений, туда его в качель.
Уфимская программа окопалась намертво и ни шагу назад, как 28 панфиловцев, в рот мне ноги!

Если конкретнее, ситуация такая.
По РСВ-1 сумма в строке 230 (база взносов) составила 1 540 108 рублей.
По СЗВ-6-3 сумма на 70 копеек больше.
Уфа говорит "Плохо", типа расхождение не должно превышать 50 копеек (у нас одна пачка).
Чо делать, хз.
Пытались увеличить на рубль сумму выплат, вроде бы проблема отошла, но появилась другая: теперь в РСВ-1 строка 200 на этот самый рубль превышает сумму выплат по СЗВ-6-3.
Что делать, коллеги???

да хоть на тысячу... и пусть 200 РСВ превышает левую сумму АДВ-6-4

ПФ в Люберцах (Подмосковье), выразился об Уфимской программе примерно так:

XXX! И пусть она идёт в ХХХХ!......

Т.е. смысл фразы - "уфмогумном" не проверять!

Я так понимаю, это называется между молотом и наковальней.
В СЗВ-6-3 жёстко прописаны ограничения, которым должна соответствовать РСВ-1.
Сумма выплат должна быть 1 541 503. База должна быть 1 540 109.

Проблема в том, что у нас в РСВ сумма выплат УЖЕ совпадает с СЗВ-6-3 (1 541 503). А база не совпадает.
А если мы в РСВ накинем рублик и подтянем базу, у нас расхождение по сумме выплат.

Гена, спасибо.

70 копеек - это вручную 10 человекам уменьшить выплаты на 7 копеек, чтобы не запороть проверку фактических из СЗВ-6-2(1) и рассчитанных по СЗВ-6-3 взносов: не более 3-х копеек разница.

А рублик кому-то одному - другая раскоряка вылезет.

P.S. Пока не додумались сверять СЗВ-6-3 и 2-НДФЛ - надо пользоваться.

1-Пацталоцци >А зачем править на рубль, если надо поправить на 20 коп?
70 коп - 20 коп = 50 коп.
Я не понимаю логики.
3-Секвестр >Хорошая проверялка, без нее нельзя никак.

1-Пацталоцци >>
По РСВ-1 сумма в строке 230 (база взносов) составила 1 540 108 рублей.
По СЗВ-6-3 сумма на 70 копеек больше.

Наивный детский вопрос... А нарастить РСВ-1 на 1 рубль что мешает?
Не принимали отчет из-за разницы аж в 78 копеек. Предложили исправить посредством увеличения начислений у нескольких сотрудников. Отказался. Предложил вариант с исправлением РСВ-1. В пенсионном не возражали. Со 2-го раза отчет был сдан.

6-Ткачик >> P.S. Пока не додумались сверять СЗВ-6-3 и 2-НДФЛ - надо пользоваться.

Поздно... Летом, где-то в августе, на форуме "Главбух", кто-то недоумевал, почему вдруг им стали звонить с налоговой и требовать объяснений по неуплате НДФЛ текущего года... А напрашивается простой вывод: слив между ИФНС и ПФР налажен. А посредством СЗВ-6-3 у ПФР появилась возможность "копать" более адресно.

(8+) Уже имеют место быть случаи, когда штрафуют за предоставление [b]недостоверных данных[/b], а не несданный отчет. Хотя сами же пенсионщики провоцируют подобное... Посему - ни в коем случае не "играть" копейками для начислений.

[quote=VadimB]Наивный детский вопрос... А нарастить РСВ-1 на 1 рубль что мешает?[/quote]
Читаем (4), там всё написано. Чтобы нарастить на рубль базу, надо добавить рубль к выплатам.
Добавляем рубль к выплатам в РСВ-1 - эта сумма перестаёт совпадать с выплатами в СЗВ-6-3.
Убираем обратно рубль из выплат - перестают совпадать базы.
Добавляем рубль - перестают совпадать выплаты.
Как-то так.

[quote=victuan]А зачем править на рубль, если надо поправить на 20 коп?[/quote]
На рубль можно поправить в РСВ-1, сравнительно безболезненно.
На 20 копеек - надо править в СЗВ-6-3, лезть в начисления сотрудников, это как-то тревожно.

10-Пацталоцци > Сумма выплат - сумма перечисленных страховых взносов. Так? Этой суммой тоже нельзя "играть". Ее можно лишь распределять между сотрудниками.
Не понял, какое отношение сумма выплат имеет к СЗВ-6-3?

11-Пацталоцци >Поправь на трех сотрудниках ибо 20коп/3 = 7коп*26% = 0.02коп < 0.03коп

10-Пацталоцци >"Чтобы нарастить на рубль базу, надо добавить рубль к выплатам."
Либо убрать рубль из строки 210

12-VadimB >Не так. Суммой выплат косоязычный Председатель Правления ПФ назвал именно сумму начислений работникам в форме СЗВ-6-3.

14-victuan > Я варьировал строками 201/202 -> 220/221 -> 241/242.

15-victuan > Тогда неудивительно, что в ПФР все через одно место...

> в ПФР все через одно место...

Это комплексно в России так....

[img]http://demotivatorsblog.ru/uploads/posts/2011-12/1324060816_1265296194_demotivator011.jpg[/img]

Я рсв подгоняю под сзв-6-3. Уменьшите необлагаемую на рубль.

[quote=victuan]убрать рубль из строки 210[/quote]
[quote=MishaD]Уменьшите необлагаемую на рубль.[/quote]
Совет хороший, спасибо.
Но к сожалению, в данном конкретном случае неприменимый.
За 4-й квартал нет ни одного больничного, нечего уменьшать.

(0) Выходил из данной ситуации следующим образом, увеличением количества пачек СЗВ-6-3, для этого ставил галку работы по ДГПХ любому сотруднику(отчитывается фирма через Контур там есть возможность в карточке сотрудника)появлялась еще одна пачка по договорникам (+50 коп.), проверка выдавала предупреждение на 0-вой доход по ДГПХ и все, данные уже приняты ПФ (перед тем как был положительный протокол ПФ позвонили сами, бухгалтер была очень удивлена, попросили поправить в РСВ-1 130 строку ФОМС ТФОМС расхождение на рубль, но повторно отправлять не просили, сами поправили). Но эта ситуация подходит только если нет ДГПХ и расхождение в пределах 50 коп.

Извиняюсь, а изменить облагаемую у чела (любого) в первых трех кварталах на 20 коп? Главное не в 4-м, где идет проверка взносов. У нас прошло.

7-victuan > хороша проверялка, поддерживаю. Только иногда тупит в адресах насчет индексов. Но суммы проверяет хорошо. А адреса (индексы) лучше проверяет обычный CheckXML.

(all) Откуда у вас такие расхождения - я просто не понимаю... физически не понимаю, как можно получить расхождение в 70 копеек, (и вообще, больше, чем в 50 коп.) Ну объясните кто-нибудь на пальцах?

зы: сегодня только сдала очередного клиента, одиннадцатого по счету, 405 человек (405 форм СЗВ 6-3).
Всех расхождений (между всеми формами и везде) - не более 3-х копеек.
никакого очковтирательства - все исходные данные из ЗиК, за исключением распределения уплаты (я все-таки придерживаюсь других принципов распределения уплаты, нежели victuan или ЗиК в последних релизах :))
и за исключением нескольких человек, у которых в СЗВ 6-3 пришлось "переливать" между месяцами - из-за поздно сданных больничных во время отпуска были сторнирования. Но "перелить" из месяца в месяц в пределах одного квартала - это чисто техническая мера - общая сумма по любому человеку за любой квартал не изменилась ни на йоту...

24-Блондинка в шок >"[em]иногда тупит в адресах насчет индексов[/em]" Это если пропущены адресные элементы, например пропущен район, когда он обязателен. В остальных случаях не замечал. Наоборот, стало удобнее - Уфа подсказывает при проверке правильные индексы (более ранние версии этого не делали). (Хотя Уфа пропускает другие ошибки в адресах, поэтому использование дополнительно ЧекХМЛ строго обязательно).

"[em]Откуда у вас такие расхождения - я просто не понимаю... физически не понимаю, как можно получить расхождение в 70 копеек[/em]"
Ну на тебе пример. Пусть за 9 месяцев начисления сотрудников составили 100,35 коп.
В РСВ-1 за 9 мес в стр. 200 пойдет - 100 руб.
Пусть в 4 кв начисления сотрудников составили помесячно: 33.00 + 33.00 + 33.35 = 99.35.
Итого за год 100.35 + 99.35 = 199.70.
В стр.200 РСВ-1 же за 4 кв 11 получим: 199р. 33р. 33р. 33р.
Все честно, 200р. поставить не можем иначе не пойдет контроль с предыдущей РСВ-1: 200р.<>100р. + 33р. +33р.
Вот и разница в 70 коп. Причем сотрудников в организации может быть не 405, а всего лишь один.
Выход один - мухлевать: или в РСВ-1 закладывать несходимость в 1 руб с предыдущей РСВ-1 (ПФ вроде позволяет такое расхождение) или в СЗВ-6-3 вносить искажения.

"[em]в СЗВ 6-3 пришлось "переливать" между месяцами[/em]"
Тебе повезло, что ПФ еще не додумался сверять СВЗ-6-3 с РСВ-1 [u]помесячно[/u]. Хотя у ПФ еще всё впереди, опыт внесения изменений в правила проверок задним числом у них есть ;)

25-victuan >[em]Ну на тебе пример.[/em]
эх... СеменСеменыч, и ты туда же...
ишь какой шустрый, копейками разбрасываться.
Значится, за 9 месяцев ты 35 копеек просто так выкинул. подарил в воздух?
С таким подходом - дарить в воздух лишние копейки - можно и 10 руб за год накашлять. :)

А по другому РСВ-1 не пробовал заполнять? Так, чтобы не "выбрасывать на воздух" копейки предыдущих месяцев/периодов?

Вот тебе ответ на твой пример:
[em]за 9 мес начисления 100 руб 35 копееек.[/em] 100 руб. пишем, а 0,35 в уме. Не выбрасываем, а держим "в уме". И плюсуем к следующему месяцу. Или минусуем, если округляем в большую сторону.
например, начисления помесячно в III квартале составили 33.35, 33.35, 33.75. Тогда в первом месяце пишем 33 (а 0.35 "в уме", в следующем месяце 33.35+0.35, которые "в уме" = 33.70, округляем 34 (а теперь минус 0.30 "в уме"), в последнем месяце 33.75-0.30=33.45, округляем до 33, а теперь 0.45 "в уме" на следующий квартал...

А так, округляя каждый месяц по правилам арифметики, чисто теоретически ты можешь каждый месяц отбрасывать 0.49 копеек, что за год может составить без малого 6 рублей...

*ворчливо*
Ишь какие, копейки отбрасывать беспардонно... Копеечки предыдущих месяцев помнить и учитывать надо, копеечка она того... рупь бережет, тот самый рупь, который потом в РСВ-1 лезет во все щели.

(26)+ давай рассмотрим такой гипотетический пример:
допустим, в организации всего один человек и ему каждый месяц начисляли 49 копеек (они же и облагались взносами). Все. Каждый месяц 0.49 руб.

Заполняя РСВ-1 по правилам округления простейшей арифметики, ты каждый месяц будешь ставить этому человеку 0. Ровно 0.
И в итоге за год получишь РСВ-1 ровно со всеми нулями.
Естественно, твоя РСВ-1 не совпадет с СЗВ6-3 по этому человеку.
:)

Я же, бережно храня и учитывая копейки, отбрасываемые при округлении предыдущих месяцев, в каких-то месяцах в РСВ-1 получу 0, а в каких-то 1 рупь.
Да, в этом примере возникают вопросы, а как же округлять начисленные взносы? ведь там рубль может не совпадать с рублем в облагаемой базе.
Но, как я сказала выше - пример гипотетический.
А на практике, учитывая копейки, отбрасываемые при округлении предыдущих месяцев, (и проявляя немножко творчества :) при заполнении РСВ-1 за каждый квартал в течении года), ни одна моя организация не столкнулась с проблемами "плавающего" рубля в РСВ-1 или с проблемами, озвученными автором...

Не надо копеечками разбрасываться...

[quote=Блондинка в шок]а теперь 0.45 "в уме" на следующий квартал...[/quote]
С этого места, пожалуйста, поподробнее.
Давай прямо на примере, который привёл victuan.

[quote=victuan]Пусть в [b]4 квартале[/b] начисления сотрудников составили помесячно: 33.00 + 33.00 + 33.35 = 99.35.
Итого за год 100.35 + 99.35 = 199.70.
В стр.200 РСВ-1 же за 4 кв 11 получим: 199р. 33р. 33р. 33р.[/quote]
Итак, ты предлагаешь "взять на ум" 35 копеек, оставшихся с 9 месяцев. Хорошо, взяли. Дальше что?

(28) блин, ну что вы все тупыми бухами прикидываетесь?
хорошо, давай скажу прямо - как программист, ты обязан знать, что и налогооблагаемая база и налоги считаются не за месяц, а нарастающим с начала года.
Вот только не говори, что и НДФЛ ты считаешь тупо сумму за месяц умножить на 13%. :)

В примере - налогооблагаемая база за 9 мес мы показали 100 руб.
налогоблагаемая база за 10 мес. составила 100.35+33,35=133,70. Налогоблагаемая база за 10-й месяц (октябрь) показывается (помнишь про нарастающим с начала года?) - как всего за 10 мес минус то, что показали за 9 месяцев или, на примере = 133,70-100=33,70.
Не 33.35, как говорит victuan, а 33,70.

всего лишь...

нарастающим с начала года...

> ты обязан знать, что и налогооблагаемая база и налоги считаются не за месяц, а нарастающим с начала года.

А взносы?

хм...
вспомнился старый анекдот
[b]«где-то ты меня кидаешь... Но где???»[/b]
:)

Не надо мне баки забивать рассуждениями про нарастающий итог.
Давай конкретно, приведи конкретные суммы которые нужно указать в РСВ-1, в примере Виктора.
И заодно давай сразу твоё мнение - пропустит Уфа твои суммы, или поставит неуд?

(30) а взносы считаются от налогооблагаемой базы, которая... ну и далее по тексту.

зы: А почему все так упорно игнорируют гипотетический пример в (27) ?

212-ФЗ Статья 15. Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

3. В течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, [b]начисленных[/b] (осуществленных - для плательщиков страховых взносов - физических лиц) [b]с начала расчетного периода [/b]до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов, за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.

31-Пацталоцци > я тебе написала, что непонятно? там, где victuan говорит про 33,33,33, я говорю 33, 33, [b]34[/b].

зы: насчет уфы - уже пропустила. у 11 организаций.

(33) Спасибо, Гена.

В данном случае я хочу донести мысль не столько о порядке [b]исчисления[/b], сколько о порядке [b]заполнения [/b]РСВ-1.

Такой нюанс в порядке заполнения не регламентирован.
Давайте попробуйте [b]заполнять[/b] РСВ-1 тоже по аналогии типа как прописано в цитате, которую привел Гена.

(34) понятно, ты предлагаешь тупо накинуть рубль в РСВ-1.
Этот вариант здесь уже подробно рассматривался, ты недостаточно внимательно читала ветку.

36-Пацталоцци >Нет, это ты невнимательно читаешь. :)
Вероятно, у тебя в строке 200 та же беда, что и в строке 230. Только вылезла эта беда в строке 200 еще в предыдущем квартале, оттого теперь ты и не знаешь, куда приткнуть этот самый несчастный рубль. Естественно, что одним 4-м кварталом выправить косячный рубль предыдущих кварталов в твоем случае весьма проблематично.

Возьми и заполни заново с учетом алгоритма (33) все РСВ-1. Не последний квартал, а заново, с начала года.

Если хочешь, вечером давай цифры с копейками за каждый месяц с начала года. И твои сданные РСВ-1 за каждый квартал. Попробуем разобраться. Ничего не отрицаю, может, у тебя действительно так сложились цифры. Только вечером, после 20-00, сейчас не смогу.

дело в том, что я не сижу постоянно с этими девочками и не составляю вместе с ними все отчёты за каждый квартал.
Меня приглашают, только когда уже "программа неправильно посчитала".
Когда она считала "правильно", я был естественно не нужен :)
Ладно, разберёмся, в конце концов это же не бином Ньютона :)
Не хочу тебя озадачивать в твоё личное время.
Личное время штука драгоценная.

Блондинка все правильно говорит. всегда надо раскидывать от последнего общего начисления, а не тупо округлять по месяцам. странно, что ПФ вообще пропускает такие РСВ. в ФСС, напр., четко проверка от последнего, а рубль добавляйте/убирайте в каком угодно месяце. хотя бызы не проверишь... но самим надо тоже думать

Если девочки вменяемые расчетчики, спроси у них, как они рассчитают НДФЛ... и покажи им пример из (27).

На моей практике почему-то вопрос про НДФЛ сразу наводит их мысли в нужную сторону. Почему именно НДФЛ, не знаю, но что-то у них в голове "перещелкивает".
:)