ЗиК: талоны на питание
 

"Как есть"
Бизнес-центр.
Фирма дает своим сотрудникам "талоны на питание". На талоне сумма = 250 руб. Сотр топает в столовую, отдает талон и набирает на 250 руб еду.

что тут может быть существенного по фактам доходов/НДФЛ/прочего?
поясните, кто в теме

Всё тут существенное: доход в натуральной форме, НДФЛ, страховые взносы.

Изначально вы сумму по талону начисляете в з.п. , поэтому все облагается. А при выдаче з.п. вы удерживаете сумму талонов, выдаете за минусом.

2-Conkordia > Фигню написал.

а правильно как?

Может ли не быть "доходом в натуральной форме" если это прописано в коллективном договоре или как-то иначе?

(5) А как же:
[quote=Чучундер;43432771] Читаю с интересом. [/quote]
вот тут: [url]http://forums.kuban.ru/f1040/dohod_v_natural-noj_forme_i_6-ndfl-8119800.html[/url]

Фсё, склероз?

Ведь разжевали практически в пюре.

Интересно... А если сотрудник не дотопал до столовой?
Да, у него была возможность получить доход в виде калорий, но он этой возможностью не воспользовался.
Что тогда?
Или передача любой бумажки с написанной цифрой автоматически приравнивается к получению дохода?

естессно. может он эти "талоны государственного банка" ест на месте, без похода в столовую, или ещё что с ними делает. или даже еду в столовке получает, но не ест.
главное - получает. а получает он - когда талон на руки попадает.
но с учетом налогового законодательства, если говорить про налогообложение.

[quote=VadimB;44178512]А если сотрудник не дотопал до столовой?[/quote] абсолютно ничего страшного. Типа как даже если что-то съели в этой столовой, то у этого съеденного имеется как минимум два выхода.
Первый - дотопает завтра. или через неделю. Бумажка не водка, не прокиснет.
Второй - никакая религия не возбраняет вернуть бумажку на родину. Если в столовке вообще нечто несуразное - можно не просто вернуть, а со словами- "сами в своей тошниловке питайтесь".

[quote=VadimB;44178512]Или передача любой бумажки[/quote] Передача, она вообще то бывает в обе стороны. Это только чукча на стойбище едет один день, а назад неделю, потому что "вперед у него 5 передач, а назад одна" (с).

8-Зелёный тролль > Правильно ли я понимаю, что сотрудник должен не только получить эту бумажку с цифрой, но и где-то расписаться в получении бумажки с написанной на ней именно цифрой X?
Меня сейчас интересуют чисто процедурные моменты...

"[em]С тех пор, как придумали деньги, проблем с благодарностью не стало[/em]"
Но как же @ля, хочется извернуться, лишь бы копейку у работника зажать!
"Безналичные расчеты? Не, не слышали!"

[quote=Блондинка в шок;44178765]Второй - никакая религия не возбраняет вернуть бумажку на родину.[/quote]

И при попытке подобного получить в ответ: "Ты что ли совсем охренел(а)? Продукты на эту сумму еще вчера забульканы в суп, посему никакой возврат не возможен!"
Даже если примут эту бумажку, получается, сие должно быть где-то зарегистрировано, дабы никак не всплыл доход сотрудника по причине изначального получения данной бумажки. Так?

Замечу еще, что "талончик" - [b]не документ[/b]. Превратить его в "документ" - хлопотно. И денег стОит.

[quote=VadimB;44179412]И при попытке подобного получить в ответ: "Ты что ли совсем охренел(а)? Продукты на эту сумму еще вчера забульканы в суп, посему никакой возврат не возможен!"[/quote]
ух ты, а чЁ, в столовке готовят под строго определенное кол-во людей. Шаг влево-вправо - расстрел? во, ровно 97 вторых блюд и ни на грамм в сторону? В таком случае, мил человек, талоны надА выдавать за неделю...
и на кажном, помимо номинала, еще и день недели рисовать. типа "четверг -день рыбный". а в скобочках (рыбы 97 порций).


заканчивай тут надумывать несуществующие проблемы.
Нормально талоны возвращаются, безо всяких проблем, без единого звука. У нормальных организаторов.

Если человек не хочет обедать - он просто талон не берет. Если взял и отнес и сдал в столовую и получил за это поднос с блюдами - все. Акт свершился. Если в столовую не отнес, а в урну выкинул - аналогично. Твое неотъемлемое право распоряжаться своим талоном и своим обедом. Хоть собачкам скорми, их при столовой много обитает :)

Если взял, но в столовую не попал (срочно шеф вызвал) - нормально без вопроса использует талон завтра (да хоть через неделю).

Если талон взял и вдруг по каким-то причинам решил больше никогда не питаться в столовой (в противном случае нет смысла возвращать то, что опять брать завтра) - нормально без лишних препятствий сдаст талон обратно.

А все ужасти, которые ты тут расписываешь - они только в твоей голове. Поменьше смотри ужастиков на ночь. :))

[quote=VadimB;44179412]сие должно быть где-то зарегистрировано,[/quote] Ты не поверишь. Ровно там же, где фиксируется выдача. В той же самой тетрадочке напротив той же самой фамилии. Только не по дебету, а по кредиту. :)

Нюанс с возратом может быть только на границе месяца - взял талон в одном, вернул в другом. Тогда в худшем случае придется буху откорректировать натуральный доход за предыдущей месяц.
Но возврат, как я отметила выше - он не такое частое явление. Не каждый день отказываются от бесплатных обедов и не массово.

14-Блондинка в шок > Пытался вспомнить, когда мне обламывались талоны на питание...
Вспомнилось лишь детство, когда на соревнованиях иногда выдавали талоны на питание.
Ностальгия... :)

(0) Тут возможно два варианта.

Обед, как удержание из зарплаты (аналог натур.выплаты). Тогда вид расчёта "Обед" поместить в группировку удержаний с настройкой проводки на какой-то внутренний счёт расчётов. Такой способ чаще применяют.

Но есть другой способ, который применяется в моих лесничествах, когда сотрудники занимаются санитарной рубкой леса на дрова для собственных нужд.
В этому случае формируется начисление (например, дополнительное благо). Базой налогообложения будет считаться стоимость обеда, увеличенная на "натуральный коэффициент", который равен доле налогов в сумме начислений. Ну и с базы начислений считаешь налоги, как положено! Причём, на данный вид начисления не распространяются социальные и налоговые льготы.

прочитал

[quote=Чучундер;44204562]прочитал[/quote] ...и забыл - в первый раз, что ли?

У нас столовая была привязана к пропуску с чипом. Автоматизация однако. Пришел в столовую - ткнул пропуском в считыватель - получи обед! Сумма одного прохода учитывалась и оплачивалась фирмой в виде дополнительного начисления к зарплате, а ежели сотр. второй раз изъявлял желание ещё поесть или другана своего накормить, то это уже шло из его кармана! (Прогу учета как-то писал. Едаков бывало более 400-х сот, да ещё в две смены :))

Предположу, что это не может быть доходом в натуральной форме, если это прописано где-то в нормативных документах. Но что-то навскидку я таких документов не припомню.
Искать фразы типа, что питание для таких-то и таких-то групп сотрудников, работающих в таких-то и таких-то условиях не облагаются тем-то и тем-то и обязательны.

[quote=iMoxa;44209746]Искать фразы типа[/quote] чЁт больно мудреная у тебя фраза для поиска :)
искать надо куда проще - "[em]молоко за вредность[/em]" :)
И, самое главное, помнить -
"[em]Замена молока сметаной или сливочным маслом не допускается![/em]"

но у автора, имхо, не та ситуация.

[quote=iMoxa;44209746]Предположу, что это не может быть доходом в натуральной форме, если это прописано где-то в нормативных документах[/quote]

А если зеленый хвост в нормативных документах объявить фиолетовым хоботом ? Это как то изменит реальность ?

Если талон на питание обезличен то никакого натурального дохода сотруднику не пришить. Только персонифицированный талон дает право считать обед натуральным доходом. На талоне должно быть написано Вася Пупкин. Выдано Васе в месяц 20 талонов, столовая в бухгалтерию вернула 18 Васиных талонов. Значит 18 раз он ел, 18*250=4500 руб. его натуральный доход. И не надо никаких возвратов.
Если талон не персонифицирован - да хоть на миллион сожри - считать доходом не имеешь права.

[quote=El_Corazon;44212128]На талоне должно быть написано Вася Пупкин.[/quote]
А если на талоне просто номер, а где-то в базе (или в тетрадочке) отмечено, что талон за таким номером выдан Васе Пупкину - это персонифицирован или нет?

23-Блондинка в шок >Скорее да чем нет
Из статьи про особенности натуральных доходов запомнил что получатель такого дохода должен быть персонифицирован, т.е. должно быть четко известно кто и на какую сумму чего употребил. Если на талоне номер по которому четко определяется получатель дохода - думаю это условие будет соблюдено. Способы персонификации в статье не были определены.
А вот если стоит общий кулер, выложены печеньки и чаи с кофеями - здесь невозможно подсчитать сколько съел и выпил Вася, а сколько другие. Тут натуральный доход не припишешь.

(21) У меня в реале таких ситуаций не было. Просто читал где-то в учебниках. Потому так мудрено сказал.
(22)(24) А если персонификация прошла иначе? Тетрадь выданы талоны поименно в бухгалтерии и тетрадь использованы талоны поименно в столовой, не считается?

Все просто: Под словами "Талон на питание" печатаем: а) "[em](расчет по выплате з/п)[/em]" Вариант б): "[em](Является оплатой труда)[/em]".
И все: никаких тёрок с налоргами. И можно задействовать оба типа талонов одновременно.

Бумагу лучше взять разных цветов: администрировать удобнее.

[quote=iMoxa;44214915] А если персонификация прошла иначе[/quote] По барабану.
Ключевые слова - [b][em]персонификация прошла[/em][/b].
Способы персонификации не оговариваются.
Я ж почему влезла эдак с подковыркой - потому что изначально было сказано "[em]на талоне должно быть написано Вася Пупкин[/em]".
А не должно.
Главное - [b]персонифицировать и зафиксировать(задокументировать) получение дохода[/b], а как именно конкретно - не оговаривается.

[quote=VZ;44215092]Бумагу лучше взять разных цветов:[/quote] Рекомендую Zewa Deluxe. Цветную. С запахом орхидеи, на крайний случай с запахом розы.
С запахом ванили настоятельно не рекомендую.

Когда [s]коту[/s] 1Снику делать нечего, он натуральный доход вылизывает.

Тут главное - никакой конкретики не добавлять, ни-ни! Иначе весь смысл вылизывания пропадет.

[quote=iMoxa;44214915]Тетрадь выданы талоны поименно в бухгалтерии и тетрадь использованы талоны поименно в столовой, не считается? [/quote]

Если на самом талоне указана только сумма и нет никаких реквизитов, позволяющих определить кто этой суммой воспользовался - доказать получение дохода невозможно. Вариант указания ФИО привел как самый простой и наглядный, на практике может быть что то иное: ФИО, номер, штрихкод и т.д. Главное чтобы был реквизит по которому однозначно устанавливался получатель дохода.

[quote=Ткачик;44215669]Рекомендую Zewa Deluxe. Цветную. С запахом орхидеи, на крайний случай с запахом розы. С запахом ванили настоятельно не рекомендую. [/quote]

Все это дурь.
Туалетную бумагу перед использованием никто не нюхает, после использования - тем более ...

29-El_Corazon > "[em]Все это дурь[/em]" - этот "юмор" оне "аргументом" считают.