ЗиК Доп.тариф ПФРФ по концу месяца
 

Доброго времени суток!
Есть сотрудники у которых доп.тариф действует только часть месяца, у кого-то в начале месяца - таким ЗиК не начисляет совсем доп.тариф, у других в последние дни месяца, им ЗиК начисляет доп.тариф за весь месяц.
Все дело в том, что ЗиК определяет право на доп.тариф по последнему дню месяца:
ВидыРаботСДосрочнойПенсией = Сотрудник.Должность.Получить(ДатаМесяца).ВзимаютсяВзносыЗаЗанятыхНаРаботахСДосрочнойПенсией;

Кто сталкивался с подобной ситуацией? Как быть? Какова позиция ПФРФ?

+(0)есть "письмо счастья" с позицией 1С по этому вопросу? чтобы можно было бухам показать, что это разработчик на данный момент такой позиции придерживается, а не я недообновил или еще чего-то недоделал?

[url]http://forums.kuban.ru/f1040/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%9F%D0%A4%D0%A0_2%25-4112076.html[/url]

(2)в теме по ссылке особо ничего и не раскрыто. так как-же в основном поступают? ситуация-же не столь уж редкая.

ПФР уже вот-вот сдавать, а проверка не идет, т.к. у части людей есть льготный стаж в тех месяцах когда нет начисления доп.тарифа, у части наоборот. и это не какая-то экзотика с геологами, а обычные сотрудники, одного на пару недель перевели на прорабство, другого на дорожные работы и т.д.

+(4)или на других предприятиях к этому подходят более строго и перемещают строго на месяц?

0-Looking >У себя я решил проблему так: если есть в месяце хоть [b]один день [/b]льготного стажа, то допвзносы считаются с облагаемой суммы [b]всего месяца[/b]. ПФ не возражает :)


[em] П = СоздатьОбъект("Периодический"); //тщи
СпрСЗВСтаж2010 = СоздатьОбъект("Справочник.СЗВСтаж2010"); //тщи

.....
Если ИскатьРаботыСДосрочнойПенсией = 1 Тогда

ВидыРаботСДосрочнойПенсией = ""; СтажВручную = 0; //начало тщи
СпрСЗВСтаж2010.ИспользоватьВладельца(Сотрудник.ОсновнойЭлемент);
СпрСЗВСтаж2010.ВыбратьЭлементыПоРеквизиту("ОтчетныйПериод",НачКвартала(ДатаМесяца));
Пока СпрСЗВСтаж2010.ПолучитьЭлемент()=1 Цикл
СтажВручную = 1;
Если ПустаяСтрока(СпрСЗВСтаж2010.КодПозицииСписка)=0 Тогда
Если (ДатаМесяц(СпрСЗВСтаж2010.Начало) = ДатаМесяц(ДатаМесяца)) или (ДатаМесяц(СпрСЗВСтаж2010.Окончание) = ДатаМесяц(ДатаМесяца)) Тогда
ВидыРаботСДосрочнойПенсией=Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ТяжелыеИПрочиеРаботы; //ПодземныеИВредныеРаботы;
прервать
КонецЕсли;
КонецЕсли;
КонецЦикла;

Если СтажВручную = 0 Тогда
ВидыРаботСДосрочнойПенсией = Сотрудник.Должность.Получить(НачМесяца(ДатаМесяца)).ВзимаютсяВзносыЗаЗанятыхНаРаботахСДосрочнойПенсией;
Если (ВидыРаботСДосрочнойПенсией<>Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ПодземныеИВредныеРаботы) и (ВидыРаботСДосрочнойПенсией<>Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ТяжелыеИПрочиеРаботы) Тогда //конец тщи
ВидыРаботСДосрочнойПенсией = Сотрудник.Должность.Получить(ДатаМесяца).ВзимаютсяВзносыЗаЗанятыхНаРаботахСДосрочнойПенсией;
Если (ВидыРаботСДосрочнойПенсией<>Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ПодземныеИВредныеРаботы) и (ВидыРаботСДосрочнойПенсией<>Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ТяжелыеИПрочиеРаботы) Тогда //начало тщи
ВидыРаботСДосрочнойПенсией = Сотрудник.Должность.Получить(НачМесяца(ДатаМесяца)).ВзимаютсяВзносыЗаЗанятыхНаРаботахСДосрочнойПенсией;
Если (ВидыРаботСДосрочнойПенсией<>Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ПодземныеИВредныеРаботы) и (ВидыРаботСДосрочнойПенсией<>Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ТяжелыеИПрочиеРаботы) Тогда
П.ИспользоватьОбъект("Должность",Сотрудник);
П.ВыбратьЗначения(НачМесяца(ДатаМесяца),ДатаМесяца);
Пока П.ПолучитьЗначение()=1 Цикл
Если (П.Значение.ВзимаютсяВзносыЗаЗанятыхНаРаботахСДосрочнойПенсией=Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ПодземныеИВредныеРаботы) или (П.Значение.ВзимаютсяВзносыЗаЗанятыхНаРаботахСДосрочнойПенсией=Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ТяжелыеИПрочиеРаботы) Тогда
ВидыРаботСДосрочнойПенсией = П.Значение.ВзимаютсяВзносыЗаЗанятыхНаРаботахСДосрочнойПенсией;
Прервать
КонецЕсли
КонецЦикла;
КонецЕсли;
КонецЕсли;
КонецЕсли; //конец тщи

КонецЕсли; //тщи[/em]

(6)[em]ПФ не возражает :)[/em]

а ГБ? у меня в этом случае сумма прилично подрастет. ума не приложу что делать, не думал что 1С так безответственно к этому вопросу отнесется...
отчет что-ли слабать где просчитать для каждого месяца кол-во льготных и общих дней и поделить доход по пропорции, хотя это тоже неверно будет - на льготной должности он мог заработать 20 000 руб за полмесяца, и на обычной 10 000 руб за вторые полмесяца, а отчет отнесет на льготный период 15 000 руб.

Очень прошу принять участие в дискуссии.
Как я понимаю для полноценного учета оплаты труда в разрезе условий труда необходимое хранение информации о суммах начислений и удержаний в разрезе таких показателей как Должность и Подразделение. Например, на нашем предприятии одна и та-же должность в части подразделений прошла аттестацию на особые условия труда, а в другой части – нет. Маляр на участках общестроительных и отделочных работ, каменщик и т.д. Таким образом в механизме накопления должна хранится не просто информация Сотрудник-Часы-Сумма, а Сотрудник-Должность-Подразделение-Часы-Сумма.
При этом, когда производятся удержания за конкретно отработанный период времени, например плохое качество конкретных работ, то вопросов со списанием сумм с конкретного подразделения и должности не возникает, так как они однозначно определены датами и географией выполнения работ позволяющими определить должность и подразделение сотрудника. Но существуют же еще удержания не связанные непосредственно с периодом работы – как-то алименты и т.д., их я так понимаю придется удерживать по пропорции либо от начисленного времени, либо от начисленных сумм?
К тому же возникает вопрос по обобщающим начислениям, например, таким как очередной отпуск – как делить сумму отпуска по должностям и подразделениям сотрудника, если он работал в период за который предоставляется отпуск на разных должностях в разных подразделениях?
Ну и для понимания текущего момента – этот вопрос возник только в начале этого года в связи с вводом доп.тарифа ПФРФ? И разработчики программного обеспечения еще не успели отреагировать, или же этот вопрос давно актуален и разработчики, в частности 1С, не решают его на протяжении длительного периода времени? То есть это временные накладки текущего момента, которые скорее всего будут устранены в течение этого года, или же монументальная позиция и имеет смысл городить нечто свое?
Как обстоят дела с задачей учета рабочего времени и дохода в разврезе условий труда у других разработчиков программного обеспечения – БОСС, Галактика, БЭСТ, Инфо-Бухгалтер и т.д. У них тоже этот функционал отсутствует и его сейчас будут дорабатывать или в каких-то системах он изначально предусмотрен?

Какие варианты решения вопроса можно реализовать на коленке в ЗиК?
Вариант1: облагать весь доход в тех месяцах, где хотя бы единожды встречаются особые условия труда
Вариант 2: делить доход от пропорции по времени

Есть еще варианты?

8-Looking >[em]Вариант 2: делить доход от пропорции по времени[/em]
если тебе известны периоды работы во вредных и не вредных условиях (по твоей терминологии "время", пропорционально которому ты собираешься делить), то отсюда один шаг до сумм, начисленных за эти периоды.
К примеру, оклад в ЗиК будет разбит в ЖР на две записи. Или, к примеру, "Доплата за вредность" будет только за [em]вредный[/em] период, Зачем ее ("доплату за вредность") уменьшать в какой бы то ни было пропорции? А вот, к примеру, месячную премию (или любое другое начисление, делающееся [em]в целом за месяц[/em]) - надо делить пропорционально отработанному времени.

зы: просто тупо делить [b]весь [/b]месячный доход в пропорции нельзя, есть риск недообложить доход и нарваться на штрафные санкции от ПФР.
Сам же привел пример в (7).

Есть вариант внутреннего совместительства: [em]маляр вредный[/em] и просто [em]маляр[/em].

8-Looking >[quote=Looking;30264534]Очень прошу принять участие в дискуссии.[/quote]Дискусия эта неинтересна и беспредметна. Участвовать в ней отказываюсь. Пусть ГБ с ПФРом сначала договоряться и составят четкое ТЗ для программиста. До тех пор я (программист) палец о палец не ударю.
За ГБ и ПФР думать и в дискуссиях участвовать я не собираюсь.

Кстати, реализация варианта 1 приведена в (6).

(11)
Правильно я понимаю,что это для частного случая, когда условия труда в одном месяце не могут быть и 27-1 и 27-2? То есть алгоритм возьмет первое попавшееся ему в хронологическом порядке условие труда и обложит его тарифом весь месячный доход.

(9) там проще сделать по каждому начислению чем в целом за месяц.

(12) я переделывал для пропорции, там кстати ещё и по пачкам разбрасывает только по началу месяца. хотя если у тебя в одной пачке то тебя не волнует

(13)[em]там кстати ещё и по пачкам разбрасывает только по началу месяца. хотя если у тебя в одной пачке то тебя не волнует [/em]

спасибо! пачек несколько, но делаю транзитом через ПУ-5

12-Looking >Да. В случае применения на предприятии вредных и тяжелых условий одновременно условие задачи сильно усложняется.

6-victuan >[em]если есть в месяце хоть [b]один [/b]день льготного стажа, то допвзносы считаются с облагаемой суммы [b]всего[/b] месяца. ПФ не возражает :)[/em]
А уменьшают ли эти взносы налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?
А берутся ли эти взносы в расходы для УСН "доходы-расходы"?
[em]ПФ не возражает[/em]... хм.. а [em]налоговая[/em]? тоже не возражает? учитывая письмо, которое приведено в ветке по ссылке в (2)?


ps: и кстати, я не понимаю, чем не нравится это вышеуказанное письмо? там вроде сказано:
[em]В случае если работник в течение месяца был занят на [b]различных[/b] работах[/em] (это к вопросу (12 и 15)[em]с вредными, тяжелыми...[/em] [b],[/b](запятая!) [em][b]неполный[/b] месяц[/em] (это к вопросу в (0), [em]исчисление страховых взносов осуществляется пропорционально количеству [b]фактически отработанных[/b] [/em] (а это к вопросу, как считать пропорцию, я честно говоря, не поняла вопроса (5) в ветке по ссылочке в (2), фактически отработанных - значит фактически, в том числе и выходные и праздничные)
вроде как все ответы в письме есть, жаль только, что это письмо от ПФР в Минтруд, т.е. ни разу не нормальный нормативный правовой акт.

ps:ps: доказывать налоговой, почему я начислила взносы (и соответственно уменьшила "[em]УСН "доходы-расходы[/em]") за [b][em]весь[/em][/b] месяц, при условии, что человек отработал всего [b][em]один[/em] [/b]день во вредных условиях, и, учитывая, что налоговая непременно этим письмом воспользуется, лично мне тоже не айс. Несмотря на то, что [em]ПФР не возражает[/em]. :)

16-Блондинка в шок >Предлагаю доп.взносы не учитывать в расходах. Налоговая возражать не будет ;)

16-Блондинка в шок > Если посмотреть, как сформулирована статья об уплате этих дополнительных взносов в 212-ФЗ:
[quote][em]Для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ, указанных в ...[/em]" [/quote], с учетом ст. 15,
то можно придти к выводу о том, что взносы начисляются [b]со всех[/b] облагаемых начислений в пользу работника, который в месяце отчетного периода был (хотя бы какое-то время) занят на работах с вредными условиями, ни о какой пропорциональности в 212-ФЗ нет ни слова. База исходя из месячных начислений не делится на "вредную" и "не вредную". Так что "мнение" в письме ПФР законодательно ничем не подтверждено.

18-GSokolov > угу...
[quote]Для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ, указанных в ..."[/quote]
а в отношении выплат в пользу физических лиц, [b][u]не[/u][/b]занятых на видах работ?

Нигде не сказано, что выплата квантуется месяцем.
Зато квант озвучен в самом законе - выплаты [em]занятым [/em]на вредном производстве и выплаты [em]незанятым [/em]на вредном производстве.
Так что это разные выплаты - "[em]занятым[/em]" и "[em]незанятым[/em]", и не проблема ПФР, что 1С [em]при формировании отчетов[/em] не может различить эти выплаты, хотя, в принципе, в той же ЗиК в ЖР они различаются, даже оклад бьется на разные строчки. Разве что выплаты фиксированной суммой не квантуются.


18-GSokolov >[em]то можно придти к выводу[/em],
что, если человек работал часть месяца по 27-1, а часть месяца по 27-2, и соответственно льготный стаж в СЗВ6-4 мы ему [b][em]обязаны[/em][/b] разбить на две записи, и, соответственно, допвзносы как покажем в СЗВ6-4? а в РСВ-1? так к какому к выводу можно придти [em]с учетом ст.15[/em] в этом случае?

18-GSokolov >[em]База исходя из месячных начислений не делится на "вредную" и "не вредную".[/em]
угу, поэтому берем месячную базу и облагаем сразу и 2% и 4%. На всякий случай. :)))
А чё, ПФР же [em]возражать не будет[/em] :)

[quote=Блондинка в шок;30333814]Нигде не сказано, что выплата квантуется месяцем. [/quote]Я же обратил внимание на ст.15 212-ФЗ: [quote]3. В течение расчетного (отчетного) периода [b]по итогам каждого календарного месяца[/b] плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам...[/quote]
[quote=Блондинка в шок;30333814]соответственно, допвзносы как покажем в СЗВ6-4[/quote]Т.к. разъяснений по этому поводу ещё нет, этот случай комментировать не могу, но ст. 15 к нему отношения не имеет. Здесь вопрос в том, следует ли платить по п.1 ст. 58.3, или по п.1 и п.2 вместе. Формально - месячные взносы по обоим.

20-GSokolov >[em]Я же обратил внимание на ст.15 212-ФЗ:[/em]
[b][em]по итогам месяца[/em][/b] - здесь не сказано, что с суммы за [b][em]весь[/em][/b] месяц.
здесь только сказано, что исчисление взносов нужно производить ежемесячно.
А вот с какой суммы, сказано чуть выше - [em]в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ[/em]

таким образом, не вижу в статье 15 явного указания на полную сумму за весь месяц.

[quote=Блондинка в шок;30352487]по итогам месяца - здесь не сказано, что с суммы за весь месяц[/quote]Ладно, приведу ещё выдержки из 212-ФЗ: [quote]ст.8 ...
1. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как [b]сумма выплат[/b] и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, начисленных плательщиками страховых взносов [u]за расчетный период[/u] в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона.
...
3. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяют базу для начисления страховых взносов отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом.[/quote]
Т.о. последовательность исчисления допвзносов будет такая:
1 по итогам календарного месяца (п.3 ст.15) определяется [u]необходимость[/u] уплаты допвзносов по соответствующим пунктам ст. 58.3 и тариф (аналогия - исчисление взносов на инвалидов по пониженной ставке; пониженный тариф применяется только в тех месяцах, когда работник был признан инвалидом);
2 определяется база для исчисления взносов по п.1(2) ст.8 за текущий месяц и нарастающим итогом с начала года;
3. исчисляются взносы по соответствующему пункту ст. 58.

22-GSokolov > ты меня почти уговорил ("уболтал, чертенок красноречивый" (с) анекдот :)), вот только..
кроме уже упоминавшегося письма ПФР -
1. письмо минтруда от 23 апреля 2013 года № 17-3/10/2-2309:
[url]http://e.budgetnik.ru/npd-doc.aspx?npmid=97&npid=43216[/url]
2. письмо митруда от 29 апреля 2013 года № 17-3/10/2-2415
[url]http://e.budgetnik.ru/npd-doc.aspx?npmid=97&npid=43218[/url]
3. письмо минтруда от 30 апреля 2013 года № 17-4/727
[url]http://e.budgetnik.ru/npd-doc.aspx?npmid=97&npid=43217[/url]

некстати, но анекдотец то в интернетах выложен пошлый и неправильный. Похабный какой-то, я бы сказала.

Изначальный анекдот звучит типа так:

Умыкнул Иван-Царевич (ИЦ) Василису Прекрасную (ВП) у Кощея Бессмертного.. Ну и вот, значится, скачут они на Сером Волке по Лесу Дремучему...
ВП - Иванушка, сокол мой ненаглядный а ты меня того... что, соблазнять не будешь, что-ли?
ИЦ - кхм...
скачут дальше..
ВП (через какое-то время) - Иванушка, свет мой ясный, ну соблазни меня, ну же...
ИЦ - отстань, Василиска, лес кругом, опять же, волки вон, бегают...
скачут дальше...
ВП - ну Иванушка, ну солнышко мое ненаглядное, ну хоть чуть-чуть соблазни, ну же...
ИЦ - ладно, Василиска, давай того.., хм, поцелуемся, что-ль?
ВП *хлопает в ладоши* - "ура-ура-ура, ой, то есть.." *скромно так, с жеманством* - "ну ладно, уболтал, чертенок красноречивый."

[quote=Блондинка в шок;30355886]*скромно так, с жеманством*[/quote] и добилась-таки своего. На третий заход разъяснения-то приберегала? Ладно уж, лови безешку;)

[url=http://www.klerk.ru/doc/321165/]Письмо Минтруда РФ № 17-3/10/2-2309 от 23.04.2013[/url]

"В случае частичной занятости работника в течение месяца как на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, поименованных в подпунктах 1 и 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, так и на работах, не поименованных в указанных подпунктах пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, исчисление страховых взносов по соответствующим дополнительным тарифам осуществляется плательщиком страховых взносов со всех начисленных в этом месяце в пользу данного работника выплат и вознаграждений (включая премии, годовое вознаграждение, материальную помощь, единовременное вознаграждение к отпуску, отпускные и др.) пропорционально количеству фактически отработанных дней на соответствующих видах работ с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда."