0
- 14.05.2013 - 10:39
|
В марте к празднику выдали "Материальная помощь" Сотр. по 27-2, с "Материальная помощь" 27-2 не удержалось. (льгота) --- Если посмотреть Карточку стр. взносов табл. "Выплаты по видам работ, указанным в подпунктах 2 - 18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»" ---- то в следующем месяце (Апреле)возникает эта же сумма но с минусом. ,а "База для начисления страховых взносов" с плюсом. --- Ничего не подозревая, все норм. Март закрываем. --- Начинаем считать Апрель, чел переводим с 27-2 на норм. условия.В результате получаем лишнюю проводку по 27-2 на все начисления Апреля. --- Может кто сталкивался? | | |
1
- 14.05.2013 - 17:25
|
Недопонял. Какой ВР начислен: встроенный "Материальная помощь" (частично облагаемая, код дохода НДФЛ 2760, тип дохода для страховых взносов "материальная помощь, облагается частично"), или взяли какую-то Произвольную доплату ХХ, и присобачили ей благородное название "Материальная помощь"? Если второе - исправляйте ВР. Туева хуча "встроенных ВР" сделана вовсе не от того, что разработчики скучали, и наклепали их от ничегоделания. Если первое, выложи для какого-нить мученика записи ЖЗ за пару месяцев. Ну и для Журнала страховых вносов. | | |
2
- 14.05.2013 - 19:55
|
Уважаемый VZ - да речь идет именно о встроенном ВР (2760). В тексте присутствует слово (льгота), а название взято в кавычки. --- Эффект проверен на нескольких базах, может возникнуть даже спустя нескольих месяцев. Если в начале года был указанный ВР, стр. был не вредником, а потом его перевели во вр.. --- Для себя проблему решил, но ненравится как, т.к. нужно отслеживать каждый месяц. -- Пользователи - проверте свои проводки и карточки страховых взносов, РСВ - также будет рвать на процент от выплаченых сумм по этим ВР. Причем не в месяце начислений по этому ВР! -- Так что сразу не заметите. | | |
3
- 14.05.2013 - 19:56
| Где не удержалось? Вручную, что-ли, "льготу" как-то ввели, что в апреле всё вернулось на круги своя? База для взносов ведь нарастающим за год считается. | | |
4
- 14.05.2013 - 20:13
|
2-Robotron460 > "Так что сразу не заметите" - не замечу по простой причине: на моем предприятии мат.помощью не балуют ;) Потому и уточняю. И хотелось бы подробностей. Вместе с докой GSokolov-ым - он тщательней копался в этих "макаронах" ГМ :) | | |
5
- 14.05.2013 - 21:10
|
Попробую объяснить подругому. Возможны 2-а случая: 1. сотр. был на 27-2 (в моем сл. они все на 27-2) в феврале стандартно, как из года в год ввели ВР МП. Зик в феврале дала льготу и она попала правильно в карточку СВ. Проводки тоже все ОК. -- Закрыли февраль, в нем Кадровым перемещением был зададан период действия 1-28 февр. В марте сотр. автоматом вернулся с 27-2 на норм. проф. Считаем март - в карточке СВ сторонирует и тут же начисляет эту же сумму. В результате у не вредника появляется база по вр. стажу в марте, соответственно и лишние проводки по 69.23 Никаких доп. записей в ЖР и ЖСВ - нет! --- 2-й вариант опишу завтра. Пока... | | |
6
- 15.05.2013 - 01:12
| 5-Robotron460 > Зачем нужно Кадровое перемещение? | | |
7
- 15.05.2013 - 06:59
|
Все что описал Robotron460 - верно. Тоже сталкивался с такой ситуацией. В программе явно ошибка. Пытался разобраться, кажется разработчики 1С запутались с категориями: Не облагается целиком и Не облагается частично. Этим категория соответствуют рядом стоящие столбцы в ТЗ ДоходыВычетыНалогиСотрудников. Но возможно я ошибаюсь... | | |
8
- 15.05.2013 - 07:19
|
Для VZ - Сотр. Январь был на НЕ вред. должности. В Феврале "Кадровым перемещением" с заданным периодом действия 1-28 февраля его перевели временно на должн. с 27-2. С 1-го марта период действия "Кадрового перемещения" заканчивается и "Умница" Зик 336 автоматом его переводит на норм. условия труда на старую должность Января месяца. | | |
9
- 15.05.2013 - 09:15
| диалог сотрудника - <Ввод данных> - Корректировка доходов для страховых взносов - нижняя правая табличка - жёлтый Февраль - заполнить графы 2 и 3 | | |
10
- 15.05.2013 - 10:04
| Цитата:
Если не откатывать в месяц ВР и не пересчитывать его, то проводки вместо 69.23 будет относить на 99 + еще всякая бяка. | | |
11
- 15.05.2013 - 10:11
|
Только не забыть перейти в месяц ВР, затем сделать, что предложил (10) обязательно нажав кнопку "Сохранить" --- Печально, что это сразу не отследишь, особенно если 800 чел. | | |
12
- 15.05.2013 - 10:12
| предложил Генадий (9) | | |
13
- 21.05.2013 - 12:03
|
Бьюсь с этой проблемой 2-ой месяц, увы четно!!! У кого есть какие предложения пишите! | | |
14
- 21.05.2013 - 12:08
| (13), см.(9) | | |
15
- 21.05.2013 - 12:15
|
Гена (9), (13) - это дебильное решение, т.к. Если на 8 марта и 23 февр. - дали всем, то приходится каждый месяц начиная с апреля пересчитывать февраль и март. | | |
16
- 21.05.2013 - 12:16
| Не совсем понял что значит: диалог сотрудника - <Ввод данных> - Корректировка доходов для страховых взносов - нижняя правая табличка - жёлтый Февраль - заполнить графы 2 и 3 | | |
17
- 21.05.2013 - 12:16
| Гена (9), (14) | | |
18
- 21.05.2013 - 12:17
| Да , читай (10), (11) | | |
19
- 21.05.2013 - 12:27
| Вот такая ещё проблема: у нас мат помощь почти каждый месяц, если сотрудник не работал с начала года на вредной должности, а перешел в марте, тогда мат.помощь берет за январь, февраль и март суммой? | | |
20
- 21.05.2013 - 12:31
| (19) стандартно берётся в марте мартовская МП, если с начала года превышает 4000... в чём непонятки? | | |
21
- 21.05.2013 - 12:34
| например в Январе помощь была 200р, в феврале 100р., в марте 300р., при расчете доп.взносов за март берет мат помощь 600р, т.е 200+100+300 | | |
22
- 21.05.2013 - 12:36
| (21) в четвёртый раз: поправьте базу в (9) | | |
23
- 21.05.2013 - 12:43
| (22) не понял где править??? | | |
24
- 21.05.2013 - 12:46
|
Догадываюсь что косяк тут: глОбходСотрудниковДляСтраховыхВзносов2012 СкидкаМатпомощьДопТариф =СкидкаМатПомощьПоТекущийМесяц + СкидкаМатПомощьИнвалидПоТекущийМесяц + СкидкаМатПомощьЕНВДПоТекущийМесяц + СкидкаМатПомощьЛТПоТекущийМесяц; Если ЭтоПрокурор=1 Тогда ДоляМатпомощьПрокурор = МатпомощьПоТекущийМесяц-СкидкаМатПомощьПоТекущийМесяц; ДоляМатпомощьПрокурорИнвалид = МатпомощьИнвалидПоТекущийМесяц-СкидкаМатПомощьИнвалидПоТекущийМесяц; ДоходыВычетыНалогиСотрудников.УстановитьЗначение(С трокаТаблицы,7,ДоходыВычетыНалогиСотрудников.Получ итьЗначение(СтрокаТаблицы,7)+ДоляМатпомощьПрокурор ); ДоходыВычетыНалогиСотрудников.УстановитьЗначение(С трокаТаблицы,7+13,ДоходыВычетыНалогиСотрудников.По лучитьЗначение(СтрокаТаблицы,7+13)+ДоляМатпомощьПр окурорИнвалид); КонецЕсли; Если ИскатьРаботыСДосрочнойПенсией = 1 Тогда ВидыРаботСДосрочнойПенсией = СписокВидыРаботСДосрочнойПенсией.ПолучитьЗначение( Сч); // по дополнительным тарифам Для СчТарифов = 1 по 2 Цикл УчитыватьМатериальнуюПомощь = 0; РазлелТаблицы = (СчТарифов-1) * 3; Если СчТарифов=1 Тогда ИмяКолонкиБаза = "БазаДопТарифПодземныеИВредныеРаботы"; Если ВидыРаботСДосрочнойПенсией = Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ПодземныеИ ВредныеРаботы Тогда ДоходыВычетыНалогиСотрудников.УстановитьЗначение(С трокаТаблицы,55,ДоходыВычетыНалогиСотрудников.Полу читьЗначение(СтрокаТаблицы,55)+СкидкаМатпомощьДопТ ариф); КонецЕсли; Иначе ИмяКолонкиБаза = "БазаДопТарифТяжелыеИПрочиеРаботы"; Если ВидыРаботСДосрочнойПенсией = Перечисление.ВидыРаботСДосрочнойПенсией.ТяжелыеИПр очиеРаботы Тогда ДоходыВычетыНалогиСотрудников.УстановитьЗначение(С трокаТаблицы,58,ДоходыВычетыНалогиСотрудников.Полу читьЗначение(СтрокаТаблицы,58)+СкидкаМатпомощьДопТ ариф); КонецЕсли; КонецЕсли; НачисленоВсего = ДоходыВычетыНалогиСотрудников.ПолучитьЗначение(Стр окаТаблицы,54+РазлелТаблицы); НеОблагаетсяЦеликом = ДоходыВычетыНалогиСотрудников.ПолучитьЗначение(Стр окаТаблицы,55+РазлелТаблицы); Скидка = ДоходыВычетыНалогиСотрудников.ПолучитьЗначение(Стр окаТаблицы,56+РазлелТаблицы); | | |
25
- 21.05.2013 - 12:50
| (23) войдите в справочник Сотрудники, встаньте на конкретного человека, два щелчка = вошли в диалог сотрудника... справа кнопка <Ввод данных>... далее - по посту (9) | | |
26
- 21.05.2013 - 13:05
| Ручками бухгалтера коректировать не хотят, говорят должен сам правильно считать | | |
27
- 21.05.2013 - 13:08
| (26) объясните им, что только недавно Минтруда официально дала методику расчёта для мигающих работников вред/невред... нет телепатов на фирме 1С... | | |
28
- 21.05.2013 - 13:11
| (27) объясняю, бесполезно!!! говорят пиши сам!!! | | |
29
- 21.05.2013 - 13:17
|
(28) бесполезно сейчас писать, когда кишки типовой программы поменяются... надо ждать нового релиза - там и будете править, если понадобится... поэтому тяните время... пусть для начала представят подробнейшее техзадание в письменном виде... | | |
30
- 21.05.2013 - 13:19
| потом попросите расписать конкретные числовые примеры... также письменно и подробно... | | |
31
- 21.05.2013 - 19:08
| можно ссылку? | | |
32
- 22.05.2013 - 07:15
|
31-Kapitan911 > http://www.pravcons.ru/news20-05-2013-5.php 20.05.2013 Минтруд впервые разъяснил, как платить новые дополнительные взносы Дополнительными взносами в ПФР облагается не вся зарплата сотрудника, если в течение месяца он лишь несколько дней был на вредной работе. Эти и другие вопросы по уплате дополнительных взносов впервые разъяснил Минтруд сразу в трех своих письмах от 23.04.13 № 17-3/10/2-2309, от 29.04.13 № 17-3/10/2-2415, от 30.04.13 № 17-4/727. Бывает, что работник, должность которого предполагает уплату дополнительных страховых взносов в ПФР согласно статье 58.3 Федерального закона от 24.07.09 № 212-ФЗ, в определенные дни занят другой работой. Например, водитель рейсового автобуса в течение нескольких рабочих дней месяца трудится диспетчером. Первая профессия обязывает компанию платить дополнительные взносы, а вторая – нет. В законе № 212-ФЗ не сказано, как в этом случае рассчитывать дополнительные взносы. В письме от 23.04.13 № 17-3/10/2-2309 Минтруд России разъяснил, что эти взносы надо рассчитать пропорционально количеству отработанных дней на вредных и иных работах. Заметим, что исходя из разъяснений Минтруда, в расчет пропорции надо брать только дни, а не меньшие промежутки времени, к примеру, часы. Есть еще один логичный вывод, который Минтруд России изложил в письме от 29.04.13 № 17-3/10/2-2415. Если работник целый месяц трудился не на своей обычной «вредной» должности, то дополнительные взносы за этот период платить не требуется. Кроме того, дополнительные тарифы надо применять к выплатам, начисленным в текущем месяце (письмо от 30.04.13 № 17-4/727). То есть не имеет значения, к какому периоду относятся выплаты, главное – момент их начисления. Источник "УНП" Письмо Минтруда РФ от 23.04.2013 № 17-3/10/2-2309 МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 23 апреля 2013 года № 17-3/10/2-2309 Минтруд России рассмотрел обращение ... по вопросу применения дополнительных тарифов страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленных статьей 58.3 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее – Федеральный закон № 212-ФЗ), и сообщает следующее. Согласно частям 1 и 2 статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ дополнительные тарифы страховых взносов применяются для плательщиков страховых взносов – организаций в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ, указанных в подпунктах 1–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 173-ФЗ). В случае полной занятости работника в течение месяца на работах, указанных в подпунктах 1 и 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, исчисление страховых взносов осуществляется организацией по соответствующим дополнительным тарифам со всех начисленных в этом месяце в пользу данного работника выплат и вознаграждений, включаемых в базу для начисления страховых взносов в соответствии с положениями части 1 статьи 8 Федерального закона № 212-ФЗ. При этом в соответствии с частью 3 статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ не учитывается предельная величина базы для начисления страховых взносов, установленная частями 4 и 5 статьи 8 Федерального закона № 212-ФЗ. В случае частичной занятости работника в течение месяца как на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, поименованных в подпунктах 1 и 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, так и на работах, не поименованных в указанных подпунктах пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, исчисление страховых взносов по соответствующим дополнительным тарифам осуществляется плательщиком страховых взносов со всех начисленных в этом месяце в пользу данного работника выплат и вознаграждений (включая премии, годовое вознаграждение, материальную помощь, единовременное вознаграждение к отпуску, отпускные и др.) пропорционально количеству фактически отработанных дней на соответствующих видах работ с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда. Страховые взносы по соответствующим дополнительным тарифам в случае частичной занятости работника в течение месяца на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, поименованных в подпункте 1 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, а затем на работах, поименованных в подпунктах 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, исчисляются в аналогичном порядке. Статс-секретарь – заместитель министра труда и социальной защиты Российской Федерации А.Н. Пудов Письмо Минтруда РФ от 29.04.2013 № 17-3/10/2-2415 МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 29 апреля 2013 года № 17-3/10/2-2415 Минтруд России рассмотрел обращение по вопросу применения дополнительных тарифов страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленных статьей 58.3 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее – Федеральный закон № 212-ФЗ), и сообщает следующее. Согласно частям 1 и 2 статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ дополнительные тарифы страховых взносов применяются для плательщиков страховых взносов – организаций в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ, указанных в подпунктах 1–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 173-ФЗ). В случае полной занятости работника в течение месяца на работах, указанных в подпунктах 1 и 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, исчисление страховых взносов осуществляется организацией по соответствующим дополнительным тарифам со всех начисленных в этом месяце в пользу данного работника выплат и вознаграждений (включая премии за прошлые периоды), включаемых в базу для начисления страховых взносов в соответствии с положениями части 1 статьи 8 Федерального закона № 212-ФЗ. При этом в соответствии с частью 3 статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ не учитывается предельная величина базы для начисления страховых взносов, установленная частями 4 и 5 статьи 8 Федерального закона № 212-ФЗ. В случае, если работник в течение месяца, в котором начисляются выплаты (в том числе премии за прошлые периоды), не был занят на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, поименованных в подпунктах 1 и 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, и при этом период такой работы не включается согласно Правилам исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 11.07.2002 № 516, в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, то исчисление страховых взносов по дополнительным тарифам с выплат и вознаграждений, начисленных в этом месяце в пользу данного работника, не производится. А.Н. Пудов Письмо Минтруда РФ от 30.04.2013 № 17-4/727 МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 30 апреля 2013 года № 17-4/727 Минтруд России рассмотрел обращение по вопросу применения дополнительных тарифов страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленных статьей 58.3 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее – Федеральный закон № 212-ФЗ), и сообщает следующее. Согласно частям 1 и 2 статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ дополнительные тарифы страховых взносов применяются для плательщиков страховых взносов – организаций в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ, указанных в подпунктах 1–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 173-ФЗ). В случае полной занятости работника в течение месяца на работах, указанных в подпунктах 1 и 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, исчисление страховых взносов осуществляется организацией по соответствующим дополнительным тарифам со всех начисленных в этом месяце в пользу данного работника выплат и вознаграждений, включаемых в базу для начисления страховых взносов в соответствии с положениями части 1 статьи 8 Федерального закона № 212-ФЗ. При этом в соответствии с частью 3 статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ не учитывается предельная величина базы для начисления страховых взносов, установленная частями 4 и 5 статьи 8 Федерального закона № 212-ФЗ. В случае частичной занятости работника в течение месяца как на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, поименованных в подпунктах 1 и 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, так и на работах, не поименованных в указанных подпунктах пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, исчисление страховых взносов по соответствующим дополнительным тарифам осуществляется плательщиком страховых взносов со всех начисленных в этом месяце в пользу данного работника выплат и вознаграждений (включая премию) пропорционально количеству фактически отработанных дней на соответствующих видах работ с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда. Страховые взносы по соответствующим дополнительным тарифам в случае частичной занятости работника в течение месяца на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, поименованных в подпункте 1 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, а затем на работах, поименованных в подпунктах 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, исчисляются в аналогичном порядке. Если премия по результатам работы за отчетный период (месяц отчетного периода), в котором работник был занят на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, поименованными в подпунктах 1 и 2–18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, начисляется в пользу такого работника в текущем месяце следующего отчетного периода, в котором работник занят на работах, поименованных в подпункте 1 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, то такая премия в текущем отчетном периоде (периоде начисления) включается в облагаемую базу для исчисления страховых взносов по дополнительным тарифам, указанным в части 1 статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ (2013 год – 4%). Следовательно, применение того или иного дополнительного тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации зависит от момента начисления выплат и не зависит от периода, за который она выплачивается. Директор департамента Л.Ю. Чикмачева | | |
33
- 22.05.2013 - 07:26
| (32) Это я читал, теперь интересно как и когда это реализует 1с??? | | |
34
- 22.05.2013 - 08:05
|
нормально (с) В.Машков в к/ф "Охота на пиранью" 20 мая письма опубликованы, а 22-го аж тремя знаками вопроса возмущаются, что 1С тормозит... | | |
35
- 22.05.2013 - 08:09
| 34-Гена >может так: «Ну... это нормально!» | | |
36
- 22.05.2013 - 08:27
|
нет, ну я иногда поражаюсь... вот Лёша ака 101 не даст соврать - даже для серьёзного изменения программы для ларёчника нужно минимум неделю... а здесь же общероссийская фирма... неужели непонятно, что сначала необходимо принципиальное решение руководства фирмы 1С... затем задание об изменении во ВСЕХ конфигурациях... затем определение общей программной методологии архитектором логики всех конфигураций... затем архитектор ЗиКи конкретно пишет техзадание... затем кодер вносит изменения... затем тестирование... это что, два дня??? | | |
37
- 22.05.2013 - 08:37
|
Начнем с того что Пенсионный фонд это разъяснил уже в конце марта, и разослал письма, нам такое письмо пришло! Не ужели 1с об этом не знали? за 1,5 месяца можно было это реализовать. | | |
38
- 22.05.2013 - 08:44
|
не надо смотреть на дату письма... о них вообще стало известно только неделю назад... а нужна ещё и опубликованность, а не тайная рассылка... по методологии - мне, например, непонятно - как вычленять базу... либо просто тупо брать в каждом месяце историю кадровых перемещений по должностям вред/невред и находить интервалы календарных дней... затем внутри этих интервалов подсчитывать отработанные дни и находить коэффициент... затем определять месячную базу и умножать на коэффициент... | | |
39
- 22.05.2013 - 14:47
| 37-vlad071007 > "Страшно далеки они от народа". Понятно о чём?. Вот если бы вместе с финансовыми законами разрабатывались и алгоритмы их применения во всех конкретных жизненных ситуациях... (мечты о невозможном несбывшемся). А пока - стойку на ушах. | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |