ЗиК338, ПФР - Вредники в отпуске
 

Человек с вредной специальностью был в очередном отпуске месяц. Отпускные начислены в предыдущем месяце.
Соответственно за один месяц базы и начисления нет. CheckXML дает ошибку: ***30: Ошибка. Для указанного значения "27-5" элемента <ОснованиеОУТ> блока <ОсобыеУсловияТруда> в блоке <ОсобенностиУчета> 1-й строки строки льготного стажа 1-го стажевого периода (с 01.04.2013 по 30.06.2013) не представлен блок <СуммаВыплатИвознагражденийПоДопТарифу> за 6-й месяц с ненулевым значением в элементе <СуммаВыплатПоДопТарифу27-2-18>.

Лето, отпусков много, таких человек 20 набралось.

Как сделать правильно? Лезет в голову только одна не очень хорошая мысль - перетянуть вручную в карточке взносы из месяца в месяц.

дык... разве отпуск входит во вредный стаж?

А почему ОЧЕРЕДНОЙ заработанный отпуск не должен входить? Административный да, не входит.

А потом,ну предположим,что не входит. И как в ЗИКе на этот период вредность снять? К тому же отпуск может быть например с 5-го а 1-4 межвахтовые выходные, тоже без начислений(сдельщина).

очередной трудовой входит. равно как и обычный больничный, кстати. и даже БиР входит.
0-stepik22 >[em]Лезет в голову только одна не очень хорошая мысль - перетянуть вручную в карточке взносы из месяца в месяц. [/em]
для отпусков да.
а вот что делать с человеком, который весь квартал болел...

2-stepik22 >[em]А потом,ну предположим,что не входит. И как в ЗИКе на этот период вредность снять? [/em]
никаких предположим. входит однозначно.
"[em]вредность снять[/em]" неправомерно. Правов таких тебе никто не давал.

проще разбить отпуск на два дока... по 30 мая и с 31-го мая...

А тут еще интереснее:

Болел все время - есть один такой. Но у него только предупреждение вылазит: !!!20: Предупреждение. Для указанного значения "27-2" элемента <ОснованиеОУТ> блока <ОсобыеУсловияТруда> при значении элемента <ПозицияСписка> этого же блока, отличном от "23307000-17541", в блоке <ОсобенностиУчета> 1-й строки строки льготного стажа 1-го стажевого периода (с 01.04.2013 по 30.06.2013) не представлены блоки <СуммаВыплатИвознагражденийПоДопТарифу> за 4-й, 5-й и 6-й месяцы с ненулевым значением в элементе <СуммаВыплатПоДопТарифу27-2-18>.
Причем текст один в один такой же, но не ошибка, а предупреждение.

[quote=Гена;31291951] проще разбить отпуск на два дока... по 30 мая и с 31-го мая... [/quote]

А смысл? Надо чтобы в каждом месяце обязательно ненулевая база была.

(6) это тебе повезло, что у тебя больничный перекрывает период сплошняком. Отделался предупреждением.
А вот у меня вылез случай, когда между обычным больничным и БиР попался период выходных и праздничных. обычный больничный закончился 30 апреля, а БиР открылся 5 мая. И куда эти четыре майских дня засунуть...
Так что у тебя только предупреждение... счастливчик.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Еще ситуация - вредник, уволен 30 апреля.
В мае начислена матпомощь 30000.
Зик с нее взял вредные взносы. Теперь Чек ругается, что на вредные взносы в мае нет вредного стажа.

7-stepik22 >[em]Надо чтобы в каждом месяце обязательно ненулевая база была.[/em]
ну и перетаскиваешь части отпуска каждую на соответствующий месяц.
Гена просто опечатался, не по 30 мая и с 31 мая, а на по 31 мая и с 1 июня, просто описка, это же понятно.

нет, не описка... иначе СДЗ изменится... просто второй док регистрировать июнем...

9-stepik22 > а вот нехрен нарушать ТК. Сказано, что при увольнении должен быть произведен окончательный расчет, значит окончательный...

[quote=Блондинка в шок;31292146] 9-stepik22 &gt; а вот нехрен нарушать ТК. Сказано, что при увольнении должен быть произведен окончательный расчет, значит окончательный... [/quote]

Гы... Ну так-то да. Но вот пришел мужик после увольнения к шефу, денег на лечение попросил... Да вообще бывает к праздникам уволенным пенсам матпомощь дают. Значит получается надо руками будет при увольнении невредную должность вставлять с этого момента, чтобы вредные взносы не считались.

13-stepik22 >[em]Но вот пришел мужик после увольнения к шефу, денег на лечение попросил...[/em]
ну, шеф ему по доброте душевной денег дал, и что.

А вот ты ему по доброте душевной и стаж льготный поставил (это неработающему то уже, то бишь уволенному) и контору на лишние дополнительные страховые развел... молодец...
надо бы еще сказать шефу, чтоб он эти излишне начисленные дополнительные взносы "на вредность" у тебя из зарплаты снял...
зы: убери допвзносы у уволенного из мая, в чем проблема?

Нет у него льготного стажа в мае. А вот взносы Зик у у него насчитала. В этом и проблема. Значит надо опять что-то ручками править, думаю что при увольнении должность на не вредную менять в периодических реквизитах, чтобы потом если начисления есть ничего не вылезало. Или вот - уволили, а потом в декабре-январе 13-ю начислили. Надо с нее вредные взносы считать или нет?

А вообше я как то пару лет назад тут сильно ругалась (почти матом), что коли у ПФР хватает ума делить стаж отпуска по уходу за ребенком на до 1.5 лет и дальше, от 1.5 до 3-х. Ну что поделать, если у них такое странное законодательство по подсчетам страхового стажа, где сказано только про отпуск до полутора и в сумме не более трех лет. (Кстати, помню, как VZ тогда говорил, что до 1.5 и [b]не более двух[/b] раз, так вот,он жестоко ошибался, можно взять отпуск по уходу три раза по году, главное, чтобы в сумме не более трех лет.)
так вот, если у них хватает ума так делить в своем странном пенсионном законодательстве отпуск по уходу, то почему у этих тупых из ПФР не хватило ума разделить этот же стаж в персучете.
хм.., не прошло и года с того момента, как вдруг чудом появился тэг "ДЛДЕТИ". :)))
видимо, мат помог :)


может, опять обозвать этих ослов из ПФР как нибудь. глядишь, появится какой нибудь тэг для обозначения обычного трудового отпуска. То бишь делаем тэг "ОТПУСК" и программа проверки видит, что человек полтора (два) месяца находился в отпуске (а у вредников отпуска дли-и-и-инные...) и не считает это (стаж есть, а начислений нету) за ошибку.
Давайте дружно раз поругаем ПФР матом. :)

15-stepik22 >[em]Но вот пришел мужик после увольнения к шефу, денег на лечение попросил...[/em] ну что ты риторические вопросы задаешь. ясный пень, если уволили, то никакой вредной работы уже нету и никаких допвзносов.
зы: странно-странно, что то я просмотрела, неужели в ЗиКе такой косяк, что на уволенных допвзносы начисляются. хм.. в понедельник проверю.. спасибо за предупреждение. Еще раз хм... странно, вроде не вылезал такой косяк в первом квартале... \второй квартал со льготниками только с понедельника начнем делать.

Общался неформально с ПФР при сдаче за первый квартал. Тогда Чек такую ошибку не выдавал, а у них где-то там она вылезала. Тогда по районам прошла команда из области воткнуть руками АДМИНИСТР. Т.е. в моих сданных сведениях такого нет, а у себя они по месяцу льготного стажа у людей украли.

В предыдущем сообщении я пр месяца в отпусках.
А в понедельник соцстрах сдать надо, поэтому решил по быстрому ПФР проверить, а то потом опять накорректирую и ПФР с ФСС сходиться не будет.

Не, с отпусками такая беда была и в первом квартале. Видимо, у тебя был старый чек.
Мы тогда тоже [em]неформально[/em] общались с ПФР и пришли к выводу, что, в полную противоположность налоговой, в индивидуальных сведениях в ПФР отпуска нужно отражать по периоду действия, а не начисления. Т.е часть отпуска, приходящуюся на февраль - показываем в феврале, а часть, приходящуюся на март - в марте. Несмотря на то, что начислили и выплатили в январе. :)
Вот такое вот неформальное общение было :)
А иначе аж два месяца льготного стажа терялось. У нас отпуска то по 56 дней бывают.

16, 20-Блондинка в шок > Так, вроде бы, разрешили ставить ДЛОТПУСК для продолжающегося отпуска.

(21) вообще то ДЛОТПУСК изначально был для переходящих через год. И введен был аж в 2005 году и немножко не для этих целей.

и там еще был ряд условий:

"[em]Код ДЛОТПУСК
Используется для отражения времени отдыха или доп.отпуска для особых категорий работников. Использование данного реквизита будет считаться правильным при выполнении следующих условий:

Должны быть начисления страховых взносов;
Начало периода стажа в пределах текущего расчетного периода, конец периода стажа в пределах следующего расчетного периода;
Код ДЛОТПУСК должен быть первой и единственной записью в записях о стаже;
В последующих записях этого же типа, этот реквизит (дополнительные сведения) может принимать одно из значений: ДЕКРЕТ или ДЕТИ;
Значения реквизитов "Период работы по временной нетрудоспособности" и "Отпуск без сохранения зарплаты" должны быть равны нулю.[/em]"

использовать его сейчас, как костыль - хм... наверно можно, но... "[em]Незлину это не нравится[/em]"(с).

22-Блондинка в шок > 192п в ред. Постановлений Правления ПФ РФ от 24.03.2011 N 59п, от 28.01.2013 N 17п: ДЛОТПУСК в дополнительных сведениях в стаже без всяких допусловий (просто ссылка на ст. 114-116 ТК РФ). Если начислений нет, ИМХО, можно его использовать.

23-GSokolov >[em]192п в ред. Постановлений...ДЛОТПУСК в дополнительных сведениях в стаже без всяких допусловий (просто ссылка на ст. 114-116 ТК РФ)[/em]

Насколько я помню, там всегда (изначально) была такая формулировка без допусловий, не только в последних редакциях,
а, тем не менее, разъяснения однако ж были с допусловиями :)

Но все это неважно.
Я уже выше согласилась, ДЛОТПУСК можно использовать в качестве костыля.
Но и только.

И, более того, я сама использовала этот костыль.
пример:
сотрудник (вредник) в отпуске с 01 марта по 29 марта.
отпускные, как положено, ему начислили и выплатили 25 февраля.
за март льготный стаж есть, начислений нет.
ну и казалось бы, фиг с ним, ставим ДЛОТПУСК на весь март и пусть фашист (ПФР) подавится.

но!
30 и 31 марта выходные дни.
человек то уже не в отпуске!
ссылки на ст.114-116 ТК РФ уже не канают.
а льготный то стаж снимать нет оснований.
вот и лепим костыль - делаем запись о стаже с 01 по 31 марта с тегом ДЛОТПУСК
хотя на самом деле отпуск только по 29.03.2013

поэтому еще раз - как костыль ДЛОТПУСК годится, но на самом деле ПФР должны предусмотреть ситуации, когда льготный стаж есть, а начислений нет и лепить костыль "ДЛОТПУСК" нет оснований (оснований в виде ст 114-116 ТК).
Ну или хотя бы вместо ошибок выдавать предупреждения.
или расширить основания для применения ДЛОТПУСК не только ссылкой на ст 114-116 ТК.

В данном же примере все очень просто - приказ на отпуск с 01.03 по 29.03, в индивидуальных сведениях ДЛОТПУСК с 01.03 по 31.03 - все.
Формулировка при проверке - "[em]Данные персучета не соответствуют кадровым приказам[/em]".
Можно драть организацию по полной.

24-Блондинка в шок > "[em]но!
30 и 31 марта выходные дни.
человек то уже не в отпуске![/em]" - в отпуске, в отпуске ;)
Статья 14.

25-VZ >Валер, я привела простейший пример.
давай приведу другой пример, когда человек работает по графику сутки/трое.
выше был пример с больничным и БиР.

таких "[em]разрывов[/em]", когда льготный стаж не прерывается, а начислений нет, можно еще надумать.
И что, все под ст.14 обоснуем?

ps: [quote]"Если последний день срока приходится на [b]нерабочий [/b]день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.[/quote].
последний день срока в моем примере приходится на [b][em]рабочий [/em][/b]день. это раз.

индивидуальные сведения персонифицированного учета мы сдаем на основании кадровых приказов. это два.


ps:ps: и вообще.
я ратую за то, чтобы ПФР либо убрал жесткую проверку на соответствие льготного стажа и дополнительных страховых взносов (вместо ошибки сделал предупреждение с последующим пояснениями)
либо по аналогии с НЕОПЛ ввел тег типа НЕОПЛВРЕД, что означает неоплачиваемый, но вредный стаж.

[em]давай приведу другой пример, когда человек работает по графику сутки/трое.
...
когда льготный стаж не прерывается, а начислений нет...
[/em]

пример:
27 декабря 2012 в одном комбинате "NNNуголь" закрыли шахту. напрочь ликвидировали.

аварийно-ремонтную бригаду (АВР) в полном составе перевели на другую шахту. одним приказом.

у всей бригады в трудовой книжке сделали запись [em]"принят на работу с 29.12.2012"[/em]
бригада делится на четыре смены.
первая смена вышла на работу 29.12
вторая смена - 30.12
третья смена - 31.12
четвертая смена - 01.01.
по закону, у всех вредный стаж исчисляется с даты приема, т.е. с 29.12 (опять же, смотрим в том числе вышеуказанную ст.14 ТК :))

На новой шахте при попытке сдачи ИС за 4-й кв 2012 года у всей четвертой смены, естественно, вылезла ошибка - "вредный стаж есть, а начислений нету".
ну не работали они в декабре, так вот график сложился...повезло.
и каким же тегом надо маркировать период с 28.12 по 31.12 у этих "везунчиков"?

не показывать вредный стаж низзя...

и показать низзя, проверка не пропускает...
:)

Вот нашел:

Письмо Пенсионного фонда РФ от 04.07.2013 № 08-19/9884
О заполнении формы СЗВ-6-4

Вопрос

В связи с затруднениями, возникающими у страхователей при заполнении формы СЗВ-6-4 за 1 квартал 2013 г., просим пояснить, как следует заполнить раздел "Период работы за последние три месяца отчетного периода" формы в перечисленных случаях:

Сотрудник был уволен 13.12.2012, 09.01.2013 он представил для оплаты лист нетрудоспособности за период с 20.12.2012 по 30.12.2012, по которому в январе 2013 года было начислено 10 тыс. руб. пособия.
Отпуск сотрудника, занятого во вредных условиях труда (код особых условий 27-1, код позиции списка 1010100г-25404) с 09.01.2013 по 28.01.2013 был оплачен в декабре 2012 г., а за период с 29.01.2013 по 29.03.2013 сотрудник предъявил листок нетрудоспособности, который был оплачен в апреле 2013 года.
Сотрудница находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет по 31.12.2012 включительно, затем оформила отпуск без сохранения заработной платы с 09.01.2013 по 30.06.2013.

Ответ

Департамент организации персонифицированного учета пенсионных прав застрахованных лиц на Ваш запрос сообщает следующее.

По первому вопросу.

В случае, если сотруднику, уволенному в 2012 году, в 1 квартале 2013 года начисляется выплата или иное вознаграждение (в том числе не входящая в базу для начисления страховых взносов), то на такого сотрудника страхователем должны быть представлены индивидуальные сведения за 1 квартал 2013 года по форме СЗВ-6-4.

При этом форма СЗВ-6-4 будет содержать значения в графе «Сумма выплат и иных вознаграждений» раздела «Сведения о сумме выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица». В других разделах формы значения будут отсутствовать.

По второму вопросу.

Для указанных условий при заполнении страхователем раздела «Период работы за последние три месяца отчетного периода» формы СЗВ-6-4 одновременно с указанием кода особых условий труда необходимо отразить коды, ука*зывающие на то, что в это время застрахованное лицо находилось в отпуске и болело.

В конкретном случае:

для периода с 01.01.2013 по 28 .01.2013 одновременно с кодом «27-1» следует указать код «ДЛОТПУСК»;

для периода с 29.01.2013 по 31.03.2013 одновременно с кодом «27-1» следу*ет указать код «ВРНЕТРУД».

По третьему вопросу.

Для указанных условий при заполнении страхователем раздела «Период работы за последние три месяца отчетного периода» формы СЗВ-6-4 одновре*менно с указанием периода работы застрахованного лица необходимо отразить коды, указывающие на то, что застрахованное лицо находилось в отпуске по уходу за ребенком, а затем в административном отпуске.

В конкретном случае:

для периода с 01.01.2013 по 09 .01.2013 - указать код «ДЛДЕТИ»;

для периода с 10.01.2013 по 31.03.2013 - код «АДМИНИСТР».

28-stepik22 >[em]Вот нашел:[/em]

Нашел, молодец. Возьми с полки пирожок. :)

А теперь просьба - прокомментируй очередную [em]непонятку[/em] из этого письма. Прокомментируешь?
Во втором вопросе дано:
- сотрудник предъявил листок нетрудоспособности за период с 29.01.2013 по 29.03.2013
- в письме рекомендуют указать код «ВРНЕТРУД» для периода с 29.01.2013 по 31.03.2013.

ничего, что 29.03.2013 (дата окончания б/л) ни капли не похожа на 31.03.2013 (дата окончания периода)?
нет? ни разу не очередной костыль?

вот на таких [em]ни разу не костылях[/em] весь персучет по вредникам и построен...

29-Блондинка в шок > Да в ПФР вообще все "по понятиям" работают. Одной рукой пишут, другой зачёркивают, наизобретают ненужных правил, потом разъясняют, как это правила обойти.