35-Зелёный тролль > ну.. про расчетные листки за первую половину - это не к этой теме, хотя есть такие мнения, что да.

еще раз
я тебе привела конкретный пример с алиментщиком 50 % - ты просто физически не сможешь выплачивать 50% от оклада (в твоем примере 50 000) в первую половину месяца. Потому что на вторую половину тебе понадобится 43500 на алименты и 13 000 на НДФЛ. итого 56 500.
Тяжеловато будет удержать 56 500 из оставшихся 50 000 :)))

И как же быть?
с одной стороны, Совет Министров велит [em]начислять[/em] не менее тарифной ставки за отработанное время?
С другой стороны. НДФЛ еще не исчислен, и алименты, соответственно, тоже..
а вот как:
[quuote]Заработная плата [b][em]выплачивается [/em][/b]работнику, ..., [b][em]на условиях[/em][/b], определенных коллективным договором ...[/quote]

и возвращаемся к (16).
и прописываем условия расчета суммы [em]к выплате[/em] с [em]начисленного[/em] аванса в колдоговоре (ином локальном НПА).
Понимаешь, мы не можем удержать НДФЛ. Поскольку он еще не рассчитан. Мы не можем удержать алименты (поскольку НДФЛ еще не рассчитан).
Но мы можем рассчитать сумму к выплате аванса, зарезервировав некую сумму на удержания. На удержания, которые мы сделаем по итогам месяца.
И оговорить (порядок расчета [em]суммы к выплате[/em] зарплаты за первую половину месяца) в локальном НПА.

Правду говоря, мы должны точно так же посчитать НДФЛ, алименты и все остальные удержания с зарплаты за первую половину месяца. Вот только не называть это [em]удержанием НДФЛ[/em]. :)))

37-Зелёный тролль > ну, если хочешь, можешь так писать на каждом р/листке. про министров НЕ дураков :)))

но лучше один раз написать в кол.(трудовом) договоре. Или ином локальном НПА - например, в Положении об оплате труда.
примерную формулировку я тебе привела еще в (16)

41-Блондинка в шок > а можно образец такого реального НПА, колдоговора?

по поводу 50% алиментов (хотя оно и 70% могёт быть, но не суть)
действовать так - удерживать НДФЛ, как предписано, а затем - все остальные удержания, в т.ч. алименты. и перечислять начисленные удержания за счёт увеличения долга работника перед работодателем (за исключением НДФЛ, на который в данном примере хватает, однако могёт и не хватить, так вот его в том размере, в каком смогли удержать, не уведя начисления работника в минус).
имхо.

+ удерживать - при расчёте за полный месяц, естественно

38-Зелёный тролль > Не все так просто... К этому времени предприятие уже в состоянии рассчитать НДФЛ по итогам [b]полноценного[/b] расчетного месяца.

45-VadimB > в Положении об оплате труда должны быть указаны даты выплаты "аванса" и зп за месяц. расчитаны должны быть именно они, а не "пропустим <аванс>, т.к. нет денег и посчитаем потом целую зп сразу". расчёт должен быть произведён к этим датам. выплата - когда деньги будут.

45-VadimB > хотя... видимо из аванса всё-таки должен будет сначала удержаться НДФЛ за месяц(не более 50% от "выплачиваемого"). на руки работник получит "аванс" за минусом НДФЛа(не менее 50% от "выплачиваемого"). а компенсация за задержку начислится с той же суммы рассчитанного аванса.

47+ расчетный лист должны предоставлять при выплате сотру. удержание ндфл должно будет произведено при выплате. т.е. настройка: учитывать ндфл удержаный = ндфл начисленный идёт лесом. кстати, я ещё позволю усомниться что ндфл перечисленный будет = ндфл удержаный, но на расчёт это не влияет.

42-Блондинка в шок > реально, поделись в лычку хуч. надо.

Нет, конкретный колдоговор не приведу.
Потому что у всех моих подопечных (а все они бюджетники), помимо фиксированной части (оклада), есть еще и переменная часть зарплаты (выплаты стимулирующего и компенсационного характера). Поэтому у них полоклада (или тарифная ставка за полмесяца) -это едва ли даже четверть от зарплаты за месяц.
Поэтому они, с одной стороны, строго соблюдают требования - не меньше тарифной ставки за отработанное время, а с другой стороны, это не больше, чем четверть от зарплаты. Так что в аванс они получают едва ли даже четверть.


Вообще, вопрос, конечно, очередной из серии противоречий между трудовым и налоговым законодательством, и, как и все противоречия в законодательстве, однозначного ответа не имеет.

И, как и практически по всем противоречиям, по нему были и решения и ВАС, и ФАС, и письма Минфина, и Роструда, и Минздпавсоцразвития.

И каждый дудит в свою дудку :)))

на вот тебе несколько ссылок, там будут упоминания и писем разных ведомств, и решений ВАС и ФАС ...


[url]http://www.pravcons.ru/articles/publ/tonkosti-uderzhaniya-i-perechisleniya-zarplatnogo-ndfl/[/url]
[url]http://www.mosbuhuslugi.ru/material/vyplata-avans-zarplata-srok-razmer-ndfl[/url]
[url]http://garant-zs.ru/articles/as131113/[/url]

39-Зелёный тролль > "[em]но это вроде только НДФЛ работодатель не может за счёт собственных средств перечислять, а по исполнительным листам и т.п. - пожалуйста, никто не против[/em]" - правда, штоль? Как интересно... "будут удержаны суммы задолженности работника перед работодателем и т.д." - а исполнительный лист тоже вправе переписывать? Раз уж долги перед женой и детьми приватизировал, надо ж и оформить, а?
И уж это самое "[em]и т.д.[/em]" неслабо доставляет ;)

[quote=Зелёный тролль;37246668]видимо из аванса всё-таки должен будет сначала удержаться НДФЛ[/quote]Невозможно удержать НДФЛ из сумм, которые, будучи выплаченными до конца месяца, ещё не являются доходом работника для целей НДФЛ. Это ещё средства работодателя, т.е. налогового агента. И он ими полностью распоряжается без оглядки на налоговую и бюджет.

ставьте 40% оклада как в советские времена и не мучайтесь...

(53) +1, или 30%

вот у всех, кого знаю, тоже стоит порядка 40% и никто не парится... а для сдельщиков вообще без аванса, т.к. невозможно в середине месяца посчитать половину даже приблизительно. теперь, после всех ссылок, как-то неуютно стало... что, это такое страшное нарушение?

52-GSokolov > VadimB пишет, что аванс будет выплачиваться уже в следующем месяце
55-Buhta > ну как страшное... как и все штрафы, позже распишу что нашёл, если интересно

2(55) [em]что, это такое страшное нарушение? [/em]
Нас по весне проверяла трудовая инспекция. В числе прочих грехов были указаны:
- отсутствие расчетных листков;
- невыплата заработной платы за первую половину месяца.
В результате неплохо так нахлобучили штрафов...

57-Климов Сергей > у вас совсем невыплата? а если 40% без расчета? и расчетные листки вроде можно по факту нарисовать...

2(58) Да, совсем. Часть сотрудников отказывалась от аванса. Теперь все получают, как миленькие! 1000 руб.

59-Климов Сергей > Перечисляйте на пластик, как делают белые люди.
Избавитесь от кассы с ее копейками, и не надо будет спрашивать никаких согласий.

[quote=Зелёный тролль;37248795]VadimB пишет, что аванс будет выплачиваться уже в следующем месяце[/quote]Если обсуждать пост (36), то выплата в следующем месяце за прошлый для НДФЛ уже не аванс, а полноценный доход в виде заработной платы. И [em]из него[/em] положено удержать НДФЛ, а остаток выплатить работнику. То, что бухи привыкли не глядя выплачивать полностью то, что рассчитали и записали в ведомость в прошлом месяце, никакой роли не играет.

ничё, ничё.

ща как примут изменения в ТК (о чем Лена уже намекнула)
что заработную плату обязаны будут выплачивать не два раза в месяц, а еженедельно. И не просто еженедельно, а за фактически отработанное.

а НК так и оставят, что НДФЛ нужно будет рассчитывать по итогам месяца.

:)

62-Блондинка в шок > примут они...
в принципе руки ноги выпрямить законодателям можно - через судебную систему. надо только увеличить срок подачи апелляции на несколько лет.