.. и мне лень учить 8-ку... именно как программисту... ну нихрена неинтересно...

38-Чучундер >когда я данные из семерки ТиС в восьмерку УТ переношу, то стандартной КД несколько месяцев загружаю за пару часов. В семерке эквивалентный объем документов хорошо если сутки проводится будет. так что сомневаюсь я насчет медленной загрузки в восьмерку. а если еще и документы не проводить, а сразу движения регистров писать, то вообще молния.

(42) штатные проведения документов существенно избыточны. подряд провести десяток документов - 80% кода по времени будет расходоваться непроизводительно зря...

опять же непонятно - каков объем доков у тебя из тис в ут грузится...
.
для себя сугубо наблюдения "сбоку" - все эти универсальные обмены с иксемелями - жутко тормознеы... (хз конечно, могу ошибаться)

33-Зелёный тролль > Ну блин, ты бы хоть попытался понять что это и зачем. Пока не придумали другой методики численно измерить удовлетворенность пользователя скоростью работы АС. Apdex.org почитай хотя бы. Эта табличка - лишь верхушка айсберга. Пользователи описывают те операции, которые их выбешивают своими тормозами. И то, что в ЦКТПшных проектах обычно отчет делается по проведению документов - ну так совпало, что в тех проектах пользователи жаловались на проведение. Вот тебе пример жалоб совсем не на проведение:
[url]http://v8.1c.ru/expert/cts/cts-229-001.htm[/url]

Когда начинаешь расследовать проблемы - там вылезают зачастую такие вещи, о которых ты глядя в эту табличку и не подумал бы никогда. И начинается довольно непростая работа - оставив у системы ту же внешность, что уже есть, переделать кишки так, чтобы начала нормально работать. И уж поверь, когда пользователи получают в руки "зеленую" конфигурацию вместо "черной" - у них просто экстаз случается.

А кроме того, это единственная работоспособная методика для того, чтобы оптимизировать систему на платной основе. Заказчик наглядно, в цветах видит за что платит.

ну, если по пробведениямтормоза - то имхается если выкинуть всю хрень что не используется - то будет все проводится гораздо быстрее ;-)

46-Чучундер >один раз выкинешь - потом замаешься обратно вставлять, когда понадобится

45-Reaper > типовые конфы, написанные программистами 1С, оптимизировать за бабки, по методике этих самых программистов 1С. это не бред?
это всё равно что взять деньги за проданную лопату, у которой штык не заточен. но продавец лопаты знает что он не заточен, и не говорит об этом. а когда покупатель после покупки спрашивает "какого хрена?", предлагает дополнительно к лопате ещё набор напильником для заточки по цене в х знает сколько.

[quote=Зелёный тролль;35827436]типовые конфы, написанные программистами 1С, оптимизировать за бабки, по методике этих самых программистов 1С. это не бред?[/quote]
За хороший тюнинг серийной авто можно заплатить в несколько раз дороже самой машины. Хотя и на серийной можно ездить. Но ведь хочется чтоб всё было сделано именно под тебя.

49-bma1 > что значит "под тебя", когда жалобы идут на то что "движок стучит", "аккумулятор разряжается", "ручник не держит". я не увидел там заданий на доработку типа "хотим два люка в крыше и 4 колеса на задней оси".

48-Зелёный тролль > нет, не бред, а конфигурация -
не лопата

это применительно к машинам получится типа - дополнительная платная инструкция к проданному авто с советами типа "обратитесь в автосервис, там вам переберут движок за деньги"; "поменяйте пластины за деньги";"ручник не нужен, он мешает ездить, вам его удалят за деньги"

[quote=Зелёный тролль;35827587]что значит "под тебя", когда жалобы идут на то что "движок стучит", "аккумулятор разряжается", "ручник не держит". я не увидел там заданий на доработку типа "хотим два люка в крыше и 4 колеса на задней оси". [/quote]
"Под себя" это значит:
"У меня тут стоит коробка передач механическая, мне сложно и медленно ей пользоваться, поставьте автомат"
"На моем Запорожце сложно увезти 1 тонну кирпичей, усильте переднюю ось, и заодно разгоните движок..." Вот такой же тюнинг хотят от типовых конфигураций. Весь отсальной "разгон" решается за счет удаления и блокировки кучи всяких проверок, которые есть в типовой и данному клиенту не нужны (а другому клиенту не нужны другие проверки, у него иначе бизнес организован).

Иными словами семёрка суровый, но надёжный, компактный и проверенный временем инструмент. А её последовательница - разноцветный, распухший, многокнопочный баян. Возможно по этому владельцы основательно устоявшегося бизнеса предпочитают развитие в рамках сложившегося ПО.

53-bma1 > так собирают-то из тех же родных от производителя деталей! причём по технологии самого производителя! то есть это прямое признание производителем, что он делает "запорожцы" по технологии "и так схавают".

53-bma1 > в таком случае гораздо лучше выглядел бы МИНИМАЛЬНЫЙ набор проверялок, или полное их отсутствие в типовой конфигурации. и тогда было бы понятно, что программистам надо отвалить кучу бабла за ДОРАБОТКУ функционала, а не за УДАЛЕНИЕ его части. но это уж очень утрировано, как правило там не удаление, а кустарное перепроизводство части [b]запчастей[/b], которое во всём нормальном мире всегда считается менее качественным. а тут всё с ног на голову поставлено. и получается нужно убедить клиента в том что белое - это чёрное, а черное - это белое. и в итоге последовательно применяя эти операции мы никогда не придём ни к какому стабильному результату. разве что возьмём апроксимацию и скажем "у 1С всё серое, вне зависимости от того что вы, мы или 1С будет делать" и тогда делать что-либо всё равно не будет иметь никакого смысла.
:-))

54-xxc > вообще-то в 7.7 всё аналогично. так что булки не расслаблять :-)

54-xxc >ЖЖОШ

54-xxc >основательно устоявшемуся бизнесу и программисты 1С не нужны, достаточно картриджи менять и компьютеры от пыли чистить.
так что нам пофигу, что они там предпочитают

54-xxc >это даже смешнее, чем "хорошо масштабируемая семерка"

59-Управление торговлей 11 >
[em]бизнесу и программисты 1С не нужны[/em] +100 000 1 000 000ов
каждому директору понятно: 1Сник нужен чтобы "задобрить" глбуха или финдира, ну чтобы они могли тоже растопырить пальцы перед другими. такая реклама бизнесу тоже полезна. но не всякому нужна.

ну и остаются ещё бухи, которые сами не хотят работать/учиться, а отчеты сдавать надо. это которые хотят всё бесплатно.

[quote=Зелёный тролль;35831979]ну и остаются ещё бухи, которые сами не хотят работать/учиться, а отчеты сдавать надо. это которые хотят всё бесплатно.[/quote]
У правильного главбуха 1Сник как сыр в масле катается... его со всех сторон облизывают...

[quote=Зелёный тролль;35830533] кустарное перепроизводство части запчастей[/quote]
Болеешь? Если уж так хочешь автопрома, то ЦКТП - это все равно, что использование
[img]http://shop.zecho.ru/sites/default/files/imagecache/prev_img/sites/default/files/sticker/nat043_001.png[/img]
[img]http://shop.zecho.ru/sites/default/files/imagecache/prev_img/sites/default/files/sticker/nat045_001.png[/img]
[img]http://shop.zecho.ru/sites/default/files/imagecache/prev_img/sites/default/files/sticker/nat026_001.png[/img]
[img]http://shop.zecho.ru/sites/default/files/imagecache/prev_img/sites/default/files/sticker/nat016_001.png[/img]

(59) хотя и наиболее распространенный, торговля не единственный вид бизнеса

64-xxc >да без разницы

(65) Вот и мне интересно сменится ли безразличная болтовня взвешенным рационально-профессиональными доводами.

66-xxc >чо?

66-xxc > Доводы простые как топор. Компетентный специалист [b]хорошо[/b] владеющий и семеркой, и восьмеркой откажется от клиента на клюшках. Студенты семерку не учат. Все чаще клиенты не могут найти специалиста на поддержку. Даже самые закостенелые после пары лет без адекватного специалиста переходят на восьмерку. Семерка сдохла. Исключения - лишь подтверждают правило.

68-Reaper >да не, речь не о том. в данном случае xxc продвигает тезис, что "основательно устоявшийся бизнес", но при этом "не торговля", работает на 7.7 и при этом позволяет нормально заработать одинеснику. психоделия какая-то

(68) Непонял. 1) Все чаще клиенты (владельцы бизнеса) не могут найти специалиста на поддержку.. Непонял куда подевались компетентные специалисты хорошо владеющий семеркой? Забыли предмет, уехали за рубеж, вымерли в конце концов? 2) Компетентный специалист хорошо владеющий и семеркой, и восьмеркой откажется от клиента на клюшках (семёрке).. Это по каким же таким мотивам специалисты отказываются?

(48) хотите универсализма - жрите кактус! ;-)

(70) ясен пень - если нет того, кто знает как устроена радиостанция, то радиостанцию сменят на транзисторный приемник, потом на интетстанцию. При этом - залезть внутрь инетстанции чтобы отфильтровать только нужный тебе контент будет на порядок сложнее, чем в радиостанции филтром зарубить тупо ненужные частоты (утрировано совсем).
.
поэтому сейчас народ сам ничего не далеает, а только ЮЗАЕТ. в 1ске - также. И спецов 8-ых, которые реально могут ВНЯТНО и ПРАВИЛЬНо что-то сделать - ебеницы. остальные - обычные юзатели. даже хуже клюшечников, хотя вроде могутьтыкать впофигураторе гораздо больше полей и кнопочек.

когда, блин, "жалуешься" - в ответ "это вам хреновые специалисты попадались". Вопрос - где брать нехреновых и как убедиться в том что нехреновые..?

[quote=Чучундер;35846216]когда, блин, "жалуешься" - в ответ "это вам хреновые специалисты попадались".
Вопрос - где брать нехреновых и как убедиться в том что нехреновые..? [/quote]
на эту тему анекдот:
- Вот я был три раза женат, и теперь точно знаю, что этим бабам нужно.
- И что же?
- Мужика хорошего!

70-xxc > Да потому, что жалко тратить неделю своего времени в клюшках на той задаче, которая либо уже давно решена в коробочном решении на 8-ке, либо делается в ней в пределах одного дня. Время - ресурс абсолютно невосполнимый. Денег-то клиент еще заработает,а я вот дольше не проживу.

73-Чучундер > Сарафанное радио отменили в столице чтоле?

70-xxc >нет никакого "все чаще". точно так же бухгалтерия 6.0 пропала до этого.

75-Reaper >воистину