| 0
- 27.02.2013 - 19:47
|
Ребят,приветствую) назрел повод обратиться к Вам по делу а именно: предприятие имеет сервер в конторе,на сервере 1С 8. на сервер в 1с заходят 10 наших сотрудников. появились жоские подозрения на махинации со стороны бух(не главнго) но с правами которые только могут быть у буха. подозрение на удаление продаж и прочих моментов которые могут быть. вопрос: возможно ли поднять логи в 1с и посмотреть все изменения(удаление продажи,корректировка цен в меньшую сторону и т.д.)? пока думаем как поступить в данной ситуации но я склоняюсь к такому варианту и думаю к нему придем если технически это возможно. бух на самом сервере не может ничего удалить/изменить,только юзать 1с в полном объеме как бух. по цене вопроса можно в личку.     | | |
| 1
- 27.02.2013 - 19:56
| Сервис - журнал регистрации | | |
| 2
- 27.02.2013 - 20:00
| сколько ждать от тебя денег? :) | | |
| 3
- 27.02.2013 - 20:00
| судя по фразе "бух на самом сервере ", успешная контора, лидер продаж и т.д., возьмет в аренду дырокол | | |
| 4
- 27.02.2013 - 20:00
| (2) месяца 3, может 4 - пока 19 рублей заработают | | |
| 5
- 27.02.2013 - 20:07
|
показалось что попал на ЖоВэ. ребят,[*****] бух очень прошареный и есесно в "обычном" журнале подотрет что можно. нужно капнуть как можно глубже. на уровне пользователя она подотрет это вне сомнений. | | |
| 6
- 27.02.2013 - 20:08
| 5-bydvaizer >там не подотрет, это не обычный журнал. Ты хоть открывал, смотрел? :) | | |
| 7
- 27.02.2013 - 20:09
| Цитата:
[*****] бух арендуя дырокол с антистеплером получает зп 75 и вся белая. | | |
| 8
- 27.02.2013 - 20:09
| Бэкапы есть? | | |
| 9
- 27.02.2013 - 20:10
|
6-Капуста >я бы щас открыл да только дома. завтра гляну. обычный пользователь может посмотреть журнал? есть ограничения на просмотр? | | |
| 10
- 27.02.2013 - 20:11
| 8-bma1 >сегодня задал этот вопрос,жду ответ. | | |
| 11
- 27.02.2013 - 20:12
| 9-bydvaizer >Все от прав зависит на просмотр. | | |
| 12
- 27.02.2013 - 20:13
| (7) с такой ЗП твой бух отдыхает, у меня даже белая постоянная часть более | | |
| 13
- 27.02.2013 - 20:13
|
программиста который обслуживает наш 1с привела бух. но не местный,заходит удаленно. есть подозрения на его помощь в ее делах. тогда как я понимаю вариантов нет? | | |
| 14
- 27.02.2013 - 20:14
| 12-Helen1986 >замечательно;) | | |
| 15
- 27.02.2013 - 20:16
|
многие кражи в 1це можно поймать даже без журнала, но доказательств утереть буха будет маловато. Только сам факт. а самый простой вариант, но трудоемкий - сделайте сверку с покупателями. хотя если покупатели - разовые, то это пустышка | | |
| 16
- 27.02.2013 - 21:01
|
15-Helen1986 >подозрение на удаление продаж розницы т.е. наличка. то что цены меняет на рознице и без того не секрет. утереть особо нет желания. спасибо Вам.завтра посмотрю журнал как Вы советовали. надеюсь что то прояснится. человек из за таких деяний пострадал материально а я такого не прощаю никому. | | |
| 17
- 27.02.2013 - 21:28
| Очччень страшно! Когда дилетант начинает ловить профи - точно еще кто-то пострадает. И необязательно материально. И необязательно, что именно тот, кто виноват. | | |
| 18
- 27.02.2013 - 21:31
|
"о что цены меняет на рознице и без того не секрет." сами лохи. Права на правку цен должны быть у ответственного - он и отвечает. если правит кто попало - еще раз лохи удаляют строки в чеке? сами лохи - проведенный чек суммирован в фискалке, значит, не сойдется суммазакрытия и деньги на инкассации. Проведенный чек не может правилься и сниматься с проведения, а значит - правиться. Чек может правилься только до проведения (мало ли что, дважды отсканили, неправильно отсканили), а бумажный чек печататься только после проведения. Все ошибки выявят покупатели. в общем - там много дырок, абсолютное большинство которых - от незнания розницы и лоховства | | |
| 19
- 27.02.2013 - 21:34
|
вообще то бухгалтерия - это двойная запись если крадут на рознице - это нечто. раз крадут деньги - значит , товар то ушел, покупателей фиг обманешь в этом случае должны быть большие вилы между товаром и деньгами. Недостача называется. Причину нужно выяснять - недостача просто так не возникнет. | | |
| 20
- 27.02.2013 - 21:35
| Ну вы, блин, даете... Где отчеты кассира-операциониста, где X/Z-отчеты c фискального регистратора? Вам вообще программист зачем для расследования воровства? Тут нужен настоящий, профессиональный бухгалтер. В рознице бабла из кассы не украдешь... если конечно касса белая. | | |
| 21
- 27.02.2013 - 21:35
| Достаточно сравнить с первичкой... Если она есть )) | | |
| 22
- 27.02.2013 - 21:43
|
(20) да плевать, белая или черная касса - хозяин товара элементарно и ОБЯЗАТЕЛЬНО все контролирует. И нужно для этого ему бумажка и ручка из практики - черный нал контролируется значительно жестче и эффективнее | | |
| 23
- 27.02.2013 - 22:13
|
А кстати, на сервере вполне даже можно организовать рабочее место ;) Организуем виртуалку, запуск коей пихаем в ауторан юзеру (без админских прав, ессно). Там ему, в виртуалке все и даем для работы: и 1С, и оффис, и нет пущать можно. | | |
| 24
- 27.02.2013 - 22:33
| 22-Helen1986 > Ну да, ну да... Контролировал, контролировал, а потом обкурился и год наркоманил чтоле, если сейчас ВНЕЗАПНО вопрос возник? Глаза-то протри, теоретик... | | |
| 25
- 27.02.2013 - 23:05
|
(24) сам ты слепой ... теоретик-козьмонафт обкуриться я не могу - не курю, а коньяком не обопьюсь спиться тем коньяком, что я пью - денег не хватит читай (16) последнюю фразу "человек из за таких деяний пострадал материально а я такого не прощаю никому" похоже, нашли кого то крайнего и высчитали из зряплаты, вот знакомый не специалист и приглашен разбираться пострадавший может быть вовсе не хозяин, а какой нибудь маленький начаЛник или ваще зав складом | | |
| 26
- 28.02.2013 - 00:28
| Отмена кассовых аппаратов для ИП - плательщиков ЕНВД обусловлена пунктом 2.1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее – Федеральный закон 54-ФЗ). В этой статье мы обобщили опыт решения типовых задач и ответов на наиболее распространенные вопросы, которые задают нам клиенты, владельцы магазинов и розничных сетей, плательщики ЕНВД, в связи с отменой кассовых аппаратов для ИП: Можно ли отказаться от ККТ и как; правомерна ли работа без кассового аппарата? Какие документы выдавать покупателю, легитимен ли товарный чек без кассового чека? Что будет, если ли продолжать применение ККМ при ЕНВД? Существует ли кассовый аппарат для ИП, что использовать для управленческого учета? Можно ли отказаться от услуг центра технического обслуживания (ЦТО)? Как, со ссылкой на нормативные акты, аргументировано доказывать розничным покупателям, которые требуют кассовый чек, что выдаваемые им документы правомерны и имеют юридическую силу? Кто может отказаться от применения ККТ (контрольно-кассовой техники) в связи с отменой кассовых аппаратов для ИП при ЕНВД Отказаться от применения ККТ в связи с отменой кассовых аппаратов для ИП могут плательщики вмененного налога, если их деятельность: не связана с розничной торговлей алкогольной продукцией с содержанием этилового спирта более 15% (Пункт 5 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции"; Письмо Минфина России от 09.09.2009 N 03-01-15/9-451; Информация ФНС России от 29.09.2009) регламентируется исключительно ЕНВД. Если же ЕНВД сосуществует с любыми другими налоговыми режимами, в частности с общим режимом налогообложения, с УСНО, ЕСХН, то ККТ нужно применять в части продаж, не относящихся к вмененной деятельности (Информация ФНС России от 29.09.2009). Как отказаться от применения ККТ в связи с отменой кассовых аппаратов для ИП В настоящее время единственный надежный способ воспользоваться положением об отмене кассовых аппаратов и отказаться от применения ККТ и не получить претензии от контролирующих органов – снять кассовый аппарат с учета в налоговой инспекции. Пока ККТ не будет снята с регистрации в ИФНС, сотрудники налоговых органов могут проверить ее применение (федеральный закон от 17.07.2009 года № 162-ФЗ). При этом за неприменение ККТ, равно как и за несоответствие ККТ законным требованиям (отсутствие ЭКЛЗ, фискальной памяти, пломбы ЦТО, исключение применяемой модели ККТ из госреестра) наступает ответственность по ст. 14.5 КоАП РФ за неприменение ККТ при продаже товаров, работ, услуг. Штраф за это составляет: для руководителей организаций и предпринимателей: 3000 - 4000 руб.; для организаций: 30 000 - 40 000 руб. Работа без кассового аппарата. Какие документы выдавать покупателю при отмене ККМ Работа без кассового аппарата предполагает выполнение пункта 2.1 ст. 2 Федерального закона 54-ФЗ, который устанавливает обязанность продавца по требованию покупателя выдать товарный чек, квитанцию или иной документ, подтверждающий прием денег. В него должны быть включены следующие обязательные сведения: наименование, номер и дата выдачи документа; наименование организации или Ф.И.О. предпринимателя, ИНН; наименование и количество приобретенных товаров (работ или услуг); сумма оплаты; должность, Ф.И.О. и подпись лица, выдавшего документ. При продаже товаров или выполнении работ, оказании услуг, для которых не предусмотрены бланки строгой отчетности (БСО), можно использовать один из документов, удовлетворяющих перечисленным требованиям, которые реализованы во всех современных компьютерных системах автоматизации торговли или разработать собственную форму документа. Для сферы услуг, для которых вместо чека ККТ предусмотрена возможность выдавать БСО, покупателям должны выдаваться именно БСО (пункты 2, 2.1 ст. 2 Федерального закона N 54-ФЗ). Использовать БСО вместо ККТ можно только при оказании услуг населению, перечень которых содержится в Общероссийском классификаторе услуг населению ОК 002-93, утвержденном Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163 (например, к ним относятся ремонт бытовой техники, перевозка пассажиров и грузов, техническое обслуживание автомобилей). Применять надо БСО, утвержденные для конкретного вида услуг. Если же унифицированной формы нет, то можно использовать свою форму БСО, содержащую все необходимые реквизиты и отпечатанную в типографии (пункты 3, 4, 7 Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 N 359; п. 2 Постановления Правительства РФ от 06.05.2008 N 359; Письма Минфина России от 15.12.2008 N 03-01-15/12-376, от 23.06.2008 N 03-01-15/8-239, от 23.06.2008 N 03-01-15/8-240); Если покупатель не требует документа об оплате, то выдавать ему ничего не нужно, а за невыдачу такого документа, когда покупатель его требует, предусмотрен штраф по ст. 14.5 КоАП РФ. Что будет, если продолжать применять кассовый аппарат при ЕНВД Предприниматель сам решает, прекратить применение ККМ при ЕНВД или дальше использовать ККМ. Федеральный закон 54-ФЗ устанавливает право отказа от кассовой техники, но не обязанность. При отказе от ККТ, в соответствии с указанным законом, по требованию покупателя продавец обязан предоставить документ оплаты, содержащий перечень реквизитов, которые указаны в предыдущем разделе этой статьи. Если продавец не выдает покупателям указанные выше документы об оплате или в ваших кассовых чеках нет всех необходимых для таких документов реквизитов, то отмена кассовых аппаратов – не для Вас, нужно и дальше использовать ККТ во всех случаях продажи товаров (работ, услуг) за наличный расчет (или с помощью платежных карт). Покупателям в этом случае будет достаточно выдать кассовый чек, и другого документа по их требованию оформлять не нужно. При этом придется по-прежнему соблюдать установленный порядок регистрации и применения ККТ, платить за обслуживание и замену ЭКЛЗ (пункт 2.1 ст. 2, ст. 5 Федерального закона 54-ФЗ; Положение, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.07.2007 N 470). В противном случае налоговые органы могут вас оштрафовать по ст. 14.5 КоАП РФ (Письма Минфина России от 09.09.2009 N 03-01-15/9-451, от 13.08.2009 N 03-01-15/8-413). Чем заменить кассовый аппарат при ЕНВД, что использовать для управленческого учета Отмена кассовых аппаратов не отменяет потребности в учете. Для управленческого учета и контроля продавцов и кассиров можно использовать POS-систему без фискальных функций. Такая система состоит из POS-компьютера с монитором, принтера чеков и программного обеспечения для управления торговлей. POS-система для ЕНВД может быть укомплектована денежным ящиком, сканером штрих-кодов, программируемой клавиатурой, считывателем дисконтных карт, дисплеем покупателя, электронными весами, принтером этикеток. К ней можно подключить систему видеонаблюдения. Помимо невысокой стоимости, POS-система для ЕНВД обладает рядом преимуществ: Такая система позволяет предоставлять покупателю документы оплаты, которые полностью соответствуют требованиям Федерального закона 54-ФЗ. Такая система, помимо учета поступления денег от покупателя, обеспечивает суммовой и количественный товарный учет, управление ассортиментом, ценами и скидками в розничной торговле, позволяет выводить управленческие отчеты. POS-система для ЕНВД легко масштабируется и модернизируется, она может быть укомплектована дополнительным совместимым оборудованием и программным обеспечением. Такая система может работать в единой сети с другими компьютерами и быть частью системы управления бизнесом предприятия. При переходе на общий режим налогообложения или комбинации ЕНВД с любыми другими налоговыми режимами, в частности с общим режимом налогообложения, с УСНО, ЕСХН, можно доукомплектовать POS-систему для ЕНВД фискальным регистратором и продолжать использовать ее, без необходимости внедрять что-то новое. Например, недорогая POS-система DELL Optiplex GX280 для ЕНВД/FPrint-03 для ЕНВД/1С:Розница 8/Win XP Pro состоит из компьютера с принтером чеков и программы 1С и позволяет вести полноценный товарно-денежный учет, контролировать продавцов и выписывать покупателям все необходимые документы. Кассовый аппарат для ЕНВД При жестком ограничении бюджета вместо POS-системы для ЕНВД для целей учета денежных средств, поступающих от реализации, а также для контроля продавцов, можно использовать автономный ККМ при ЕНВД, например, такой: Кассовый аппарат для ЕНВД (ККМ для ЕНВД) «ЭЛВЕС-М R». Кассовый аппарат для ЕНВД является аналогом автономного ККМ, но не имеет фискальной функции и его не нужно ставить на учет в налоговой инспекции. Однако, приобретая такой кассовый аппарат для ЕНВД, нужно понимать, как будет решаться вопрос о выдаче покупателям документа с необходимыми реквизитами, определенными Федеральным законом 54-ФЗ. Что делать со старой контрольно-кассовой машиной (ККМ) Снятую с учета кассовую технику можно продолжать применять для удобства учета или для контроля сотрудников, которые принимают денежные средства (информация на сайте ФНС России от 29.09.2009). В этом случае налоговые инспекторы не будут проверять применение такой ККТ, т.к. Вы воспользовались положением об отмене кассовых аппаратов. Интересно, что далеко не все существующие ККМ удовлетворяют требованиям к документам оплаты, установленным в Федеральном законе 54-ФЗ. Кассовый чек, выданный снятым с учета аппаратом, не будет являться подтверждающим документом, если он не содержит должность, Ф.И.О. и подпись лица, наименования товаров и другие установленные законом необходимые реквизиты. В то же время, большинство ККМ выдают простой кассовый чек с реквизитами, установленными пунктом 4 Положения по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утв. Постановлением Правительства РФ от 07.08.1998 N 904, которые (реквизиты) не содержат наименование и количество приобретенных товаров (работ, услуг), а также должность и Ф.И.О. продавца. Следовательно, если старая ККМ требованиям пункта 2.1 ст. 2 Федерального закона 54-ФЗ не удовлетворяет, то имеет смысл обзавестись POS-системой для ЕНВД. Можно ли отказаться от услуг центра технического обслуживания (ЦТО) Работа без кассового аппарата предполагает, что можно отказаться от услуг ЦТО по обслуживанию снятой с учета ККТ. Можно ли вернуть аванс за обслуживание, зависит от условий договора с ЦТО. Покупатель требует «кассовый чек». Что сказать покупателю Выданный документ об оплате: Удостоверяет факт покупки и приравнивается к кассовому чеку в силу пункта 2.1 ст. 2 Федерального закона 54-ФЗ Может служить для подтверждения покупателями – юридическими лицами и предпринимателями их налоговых расходов (Письмо Минфина России от 22.10.2009 N 03-01-15/9-470) Розничные покупатели – физические лица могут использовать выданный документ для защиты своих прав как потребителей, например, для возврата или обмена товара в соответствии со статьей 493 ГК РФ уже "сворованное" найти - без гарантий. на будущее - заплатить программисту, пусть при каждом входе и выходе каждого пользователя в базу 1С скидывается на почту руководителю остаток по кассе. бухгалтера перед началом работы с базой обязать делать архивную копию базы под страхом увольнения. | | |
| 27
- 28.02.2013 - 03:57
| 26-Зелёный тролль > что случилось? ты сменил наркотик? | | |
| 28
- 28.02.2013 - 08:07
|
да не перед началом работы а просто поставить "шляпу" например ... опять же раз на сервер удаленно значит терминал - ремоут десктоп еще никто не отменял и вообще - кто кого на что ловит ? ЗЫ терморектальный криптоанализ ЗЫЫ а если это с ведома того кто выше ? ЗЫЫЫ на окне стояло 33 утюга и один цветок повернутый на север ;)) | | |
| 29
- 28.02.2013 - 08:46
| если ЕНВД, то поставить АСПД и ежедневно закрывать смену с гашением, сравнивать сумму отчета с суммой денег на кассе. Контролировать назначение скидок покупателям. Это самый сложный момент, т. к. продавцы ловко назначают себе или "своим" покупателям скидки. | | |
| 30
- 28.02.2013 - 08:50
|
0-bydvaizer > А главный бухгалтер у вас для чего, если он мышей не ловит? Или он лучшая подружка бухгалтера? Делаете инвентаризацию. Особое внимание к "красноте". Ее и другие подозрительные позиции номенклатуры тщательно отслеживаете (цены, кто выписывал документы). Если есть более-менее четкий алгоритм ценообразования, то еще проще… Пишете (заказываете) обработку, которая за определенный период выискивает позиции номенклатуры, которые были отгружены с нарушением данного алгоритма. | | |
| 31
- 28.02.2013 - 08:53
| (30+) Инвентаризацию желательно провести не привлекая сотрудников бухгалтерии, которые под подозрением. | | |
| 32
- 28.02.2013 - 09:03
|
а каков реальный механизм кражи денежных средств бухгалтером и программистом? у них что, прямой доступ к денежным средствам есть? пусть даже кто-то что-то подчистил, но ведь нужно еще деньги из кассы изъять. получается кассир тоже в доле? а может быть оштрафованное материально-ответственное лицо само виновато и просто ищет себе оправдание, а бух не при делах? автор не задумывался об этом? а может быть сам автор хочет узнать насколько реально проводить махинации и затем воспользоваться "полезными" советами? что-то вопросов много возникает просто есть у меня подруга, зовут ее Файка, ну вы ее знаете у нее опер знакомый был, так вот он ей много чего рассказывал интересного по секрету, а она потом со мной делилась | | |
| 33
- 28.02.2013 - 11:55
| (32) главное, чтобы "секрет" незаразный был... | | |
| 34
- 28.02.2013 - 11:59
| Инвентаризация - вряд ли спасет. в рознице (всегда) есть воровство покупателями. то есть по инвентаризации всегда будет нестыковка. и сколько в этой нестыковки слямзенного покупателями товара. а сколько слямзенных денег - хз... Опять же - если клиент унес сосбой товара на 1000 рублей - на столько ДОЛЖЕН быть пробит чек, а в реальности чек пробит на 80 - 20 рублей "кассир" положил в карман. Как отловить такое неправильное пробитие - хз... | | |
| 35
- 28.02.2013 - 12:07
|
(34) достаточно элементарно отделяются кражи товаров от краж денег с некоторой точностью, естетсвенно товары то выносить надо, объем, вес, видео наблюдение, то да сё деньги вынести проще | | |
| 36
- 28.02.2013 - 12:26
|
а что нас спасет от проверки ? от проверки нас спасет кража - простите не нас, а вас (с) | | |
| 37
- 28.02.2013 - 12:39
|
Снегурка улыбнула особенно среди написанного здесь из которого 90% бредятины. сегодня почти что разрешили вопрос,главное суть поняли. Вы даже не представляете насколько все оказалось просто. из всех "умных" среди отписавшихся никто даже близко не предположил схему. всем спасибо))) кстати как сказала снегурка я не в том положении чтоб пользоваться такими схемами а наоборот приму к сведению дабы в дальнейшем избежать подобного. | | |
| 38
- 28.02.2013 - 12:47
| век живи - век учись, так что давай колись | | |
| 39
- 28.02.2013 - 12:49
|
(37) напоминает - сами вы дураки - все нормально но как получилось я вам серавно нискажу (с) ЗЫ бугагашечко ;)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
