УТ 10. Оплата через интернет и 54ФЗ
 

Имеем: инет-магазин. Оплата через киви, пайпал, яндекс.деньги и тп.
При получении оплаты в УТ какой док делается? Платежное поручение или оплата платежной картой?
Как в ОФД данные передавать? Через Атол.Онлайн только? Или свой ккт использовать?

Чек покупателю должен уйти в момент оплаты? Если использовать свой ККТ и формировать чеки на нем и отсылку в ОФД с задержкой (т.е. при обмене с 1С к примеру) это нарушение закона?

1-SergeyY >По закону, да, нарушение, по необязательности исполнения - ХЗ, жаль, что интернет, легко проверить в случае жалобы. Лучше делай через сервисы - не ты отвечаешь за временные параметры выписки чека.

(2) через сервисы? типа атол.онлайн?
еще накопал что есть 1СБитрикс.Касса. Ставится как сервис на ПК с ккт, цепляется к сайту на битриксе и получает с него данные. Тут главное за бумагой видимо следить :)
в УТ все таки каким доком отражать более верно будет?

3-SergeyY >kkmserver.ru - как вариант
PS за бумагой следить не надо ибо можно не печатать чек. Ну или просто приклей чековую ленту к барабану. Так она никогда не кончится

0-SergeyY >либо еще проще: загружай заказы в 1С и на оплаченные заказы из 1С печатай чеки

(4) - интересно, спасибо. Буду изучать
(5) это не по закону получается. По закону мы обязаны теперь чек сделать в момент оплаты на сайте.
Битрикс.Касса только для Атола пока, а клиент купил Штрих-онлайн.
Т.е. пока 2 варианта вижу:
1. Изучать kkmserver
2. Обмен с сайтом минимум раз в 5 мин и формирование чеков из 1С при обмене. (На сайте битрикса именно эту схему предлагают для тех у кого не Атол).

6-SergeyY > Свое железо ККТ удобно тогда, когда у тебя и сайт на своем же железе. Тогда, если ляжет, то ляжет все одновременно. Неважно, по какому форс-мажору - молния там в подстанцию или наводнение или экскаватор траншею рыл...
А прикинь ситуацию, если у тебя сайт хостится на зарубежном домене, а сервер с подключенной ККТ внезапно "лег"? Что будешь писать на сайте - ""извините, кассовый аппарат временно недоступен, сайт временно не торгует"?
Т.е. тебе придется обеспечивать надежность доступа к своему кассовому аппарату приблизительно такую же, как и надежность доступа к своему сайту. В эту же надежность попадает и обмен с 1С.
Одно дело, когда такую надежность обеспечивают ЦОДы, с которыми у тебя договор и определенная ответственность уже на них, и другое дело - когда ты сам.


Если чек отправляется по e-mail или даже по СМС ссылкой, то по закону на бумаге его печатать не нужно. У Штриха это (печать чека) отключается в настройках в таблицах. Так что насчет бумаги не заморачивайся вообще.

И да - всякие печати при обменах раз в 5 мин - это нарушение, ты сам верно говоришь - не по закону. Зачем при проектировании системы сразу закладывать самому себе такую мину?
так что я голосую за совет в (2)

(7) Дак я целиком согласен. Только Атол.Онлайн просит примерно 50000 в год за обслуживание. Клиента жаба душит.
Про все подводные камни я ему сказал. Говорит согласен.
Видимо надо ждать когда у Атол.Онлайна будут конкуренты и много. Чтоб ценник их опустить до приемлемого уровня.

если по вашему поручению платежные системы принимают деньги от покупателя и перечисляют деньги вам как юрик юрику - то электронные чеки пробивают плетежные системы, для перечисления по банку между юриками чек ККМ не нужен.
.
пояснения по ККМ + 54-ФЗ есть в желтых журналах за июль и август - там и этот вопрос тоже рассматривается.

8-SergeyY >Вот не совсем твой случай, но, возможно что-то выкружить можно, это открытый раздел ИТС, почитай

[url]https://its.1c.ru/db/answers#content:3279:hdoc[/url]

(9) Все эти платежные системы (яндекс.деньги, киви и тп) пишут у себя что они только посредники и чеки не выдают. Мол это обязанность продавца.
(10) спасибо, отдам на размышления

11-SergeyY > если платеж проходит насквозь и падает на твой расчетный счет или на электронный кошелек, зарегенный на твою организацию - то да, видимо посредники.

10-K Michael > Да там на ИТС вообще хрень написана, видимо от косноязычия.
Потому что там в самом вопросе русским по белому спрашивают:
"[em]физлица производят [b]оплату платежным поручением[/b] через банк[/em]"

Смотрим:
В 54-ФЗ четко дано определение, что подразумевается под расчетами, на которые распространяется действие этого закона:
[em][b]расчеты[/b] - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги,[/em]

В положение Центробанка от 19 июня 2012 г. N 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств"
дано определение форм безналичных расчетов:

[em]Перевод денежных средств осуществляется в рамках следующих форм безналичных расчетов:
"[b]расчетов платежными поручениями;[/b]
расчетов по аккредитиву;
расчетов инкассовыми поручениями;
расчетов чеками;
расчетов в форме перевода денежных средств по требованию получателя средств (прямое дебетование);
[b]расчетов в форме перевода электронных денежных средств.[/b]"[/em]
т.е. перевод [em]платежным поручением[/em] и перевод [em]электронных денежных средств[/em] ЦБ очень четко отделяет друг от друга. Хотя и то и то "[em]электронно[/em]" :)

Таким образом, мы видим, что "перевод от физического лица платежным поручением через банк" вообще не подпадает под действие 54-ФЗ.

Возникает вопрос - а когда такая ситуация может быть?
Да легко.
Детский садик... или там музыкальная школа.. или там спортивная секция.. Дают квитанцию (форма ПД-4) родителю. Родитель (а может не родитель, а может бабушка или дедушка) идет в банк и платит (наличными! а может не наличными, а может всунет карточку в POS терминал, кто знает) по этой квитанции.

Банк формирует платежное поручение и отправляет его в детский садик.
Никаким чеком ККТ от детского садика, естественно, тут и не пахнет.
Только штамп на квитанции, который поставит банк. :)

Таким образом, несмотря на то, что де-факто физлицо оплатило наличными, де-юре для дет.садика получается, что "[em]физлицо произвело оплату платежным поручением через банк[/em]".
А детский садик в этой ситуации никакой ККТ не имеет и иметь и не должен.

Потому и говорю, что на так заданный вопрос ("[em]физлица производят оплату платежным поручением через банк[/em],")
на сайте ИТС написана откровенная и безграмотная хрень.

13-Блондинка в шок >Не об том речь, то, что это очередной бред выкидышей ВШЭ и так понятно, ценность сего бреда, что при должной ловкости в крючкотворстве, можно обосновать временный лаг выписки чека (по согласию-оферте с покупателем) и не платить 50к рублей в год за онлайн сервис.