(39) Давай по очереди.
По Клиенту вопрос исчерпан?
Кто такой производитель?
По ремонтнику исчерпан?

[url]http://www.mosbuhuslugi.ru/material/uchet-operaciy-davalcheskoe-syre[/url]

(42) Из сырья производят новый продукт. Здесь нового продукта не производят. Ссылка не на ту тему.

[quote=iMoxa;42572093]если задвижка - часть ос, то надо как-то ее изъять из ос. сурово выходит.[/quote]
ничего не сурово. через 08 счёт. правда выбытие задвижки никак стоимость ОСа не изменит (и вообще... разве что ОС зависнет на 08 счёте и не вернётся на 01), но зато стоимость новой задвижки стоимость ОСа увеличит.

и нет тут никакой 20ки у обладателя ОСа.

(43) Чей-то? Все в тему. Продукт "задвижка" <> материал "задвижка".
А ты как предлагаешь?
Повторяю вопрос: как официально передают задвижку-материал?

43-iMoxa > там и про услуги/работы есть

в частности у давльца

[em]Передача материалов для выполнения работ. Это бывает, например, когда организация что-то строит для себя из собственных материалов с помощью подрядчика. Материалы, приобретенные организацией для строительства объекта, учитываются на субсчете 10-8 "Строительные материалы" по фактической себестоимости их приобретения без НДС (п. п. 5 и 6 ПБУ 5/01).
Компания, передавшая на давальческой основе материалы другой организации (подрядчику) для выполнения строительно-монтажных работ, стоимость таких материалов с баланса не списывает, а отражает на отдельном субсчете (п. 157 Методических указаний). Поэтому материалы, переданные подрядчику для строительства объекта, давалец списывает с субсчета 10-8 на субсчет 10-7.
Все произведенные компанией затраты на строительство объекта независимо от способа осуществления строительства (подрядный или хозяйственный) накапливаются на субсчете 08-3 "Строительство объектов основных средств". До окончания строительства и приемки объекта в эксплуатацию данные затраты составляют незавершенное строительство (Инструкция по применению Плана счетов). Все расходы на строительство формируют первоначальную стоимость построенного объекта (п. п. 7 и 8 ПБУ 6/01). Поэтому стоимость материалов, использованных подрядчиком на строительство, списывается с субсчета 10-7 в дебет субсчета 08-3 на основании подписанного давальцем и подрядчиком отчета об израсходованных материалах (п. 1 ст. 713 ГК РФ). А стоимость неизрасходованных материалов, возвращенных подрядчиком давальцу, принимается им к учету по дебету субсчета 10-1 в корреспонденции с субсчетом 10-7. Если остатки неиспользованных материалов остаются у подрядчика, то давалец отражает в бухучете реализацию этих материалов на сторону и обязан исчислить НДС к уплате в бюджет.
Выполненные строительные работы учитываются у давальца на субсчете 08-3 по договорной стоимости согласно оплаченным или принятым к оплате счетам подрядных организаций. Поскольку строительные материалы передаются подрядчику на давальческой основе, их стоимость не включается в стоимость работ.[/em]

(44) Нифига. Ремонт не меняет стоимость ОС. 20 - затраты на изготавливаемую предприятием продукцию. Не на ОС, а на продукцию компании ложатся услуги по ремонту. Ну может не 20, а 25, 26.

[quote=Mitrich;42572133]Ц Цитата: Сообщение от Torin в том то и дело что передают официально! - и каким образом передают?[/quote]

Передача по форме № М-15

Чтобы не путаться:

Есть Завод он производит задвижку , Контрагент покупает ее и ставит на трассу! Проходит 1-2 года контрагент ее снимает
ГОСТ ОСТ ТУ требует и отправляет ее в ремонтную организацию ,для проведения "ревизии", там задвижку разбирают , дефектуют и если корпус целый и посадочные места под втулки не разбиты то ремонтная организация покупает у завода комплектующие , меняет их , собирает. И ставит задвижку на гидроиспытания! Если все ок то оформляет сертификат что после ремонта задвижка может эксплуатироватся 1-2 года и передает ее клиенту! Клиент ее складывает нас склад , если ее в течение 1-2 лет не установили на трассу , то опять требуется отправить ее на "ревизию" ( смазка засыхает пыль попадает и т.д. ), а если повезет сразу на трассу поставят.

P|S Напомнило "шины наварные" :) Если есть на что наварить и корд целый то наваривали и гоняли пока в хлам не превратится:)

(46) Еще раз. В давальческой схеме должен быть произведен новый продукт. Здесь его нет. Что здесь произвели?

а вот самое интересное у переработчика

[em]Когда переработчик наряду с переработкой давальческого сырья осуществляет производство аналогичной продукции из собственного такого же сырья и ее реализацию, он обязательно должен организовать:
- [b]раздельный складской учет[/b] давальческих и собственных материалов;
- [b]раздельный бухучет[/b] давальческих и собственных операций.
Это следует из принципиально различного отражения в бухучете операций по производству продукции из собственного и давальческого сырья.
[b]Затраты, которые нельзя однозначно отнести[/b] к переработке только собственного или только давальческого сырья, переработчик должен распределить в порядке, зафиксированном в бухгалтерской учетной политике, - пропорционально количеству переработанного давальческого сырья или пропорционально количеству готовой продукции, изготовленной из собственного сырья.[/em]

(48) Ну и чё? Значит добавляется у клиента вывод из эксплуатации.
Производителя тут вижу только при стандартной покупке.
Ремонтник с проводками как писали выше с учетом железяки на забалансе.

(50) Нету тут производства, ремонт тут. РЕМОНТ

49-iMoxa > отремонтированная задвижка. или она что - услуга нематериальная?
типа:
- мы отремонтировали, платите.
- а где машина то?
- мы не производим продукцию, мы услугу оказали

(53) Задвижка должна была быть передана на отв.хранение.

+(55) И возвращена с него.

[quote=iMoxa;42572283]В давальческой схеме должен быть произведен новый продукт[/quote]

что есть Новый Продукт?

Продукция – это результат деятельности предприятия, представленный совокупностью готовых к реализации материальных продуктов и услуг.

(56) Что есть новый продукт? Ты взял муку, воду, соль, сахар, изюм и замесил. Зажарил. Получил новый продукт - плюшку.
Тут ты берешь плюшку, выковыриваешь из нее гнилой изюм, запихиваешь другой. Получаешь ту же плюшку, но отремонтированную.

[quote=Torin;42572371] Продукция – это результат деятельности предприятия, представленный совокупностью готовых к реализации материальных продуктов и услуг.[/quote]Да, продукция - это продукт. Так яснее.

[quote=iMoxa;42572394] (56) Что есть новый продукт? Ты взял муку, воду, соль, сахар, изюм и замесил. Зажарил. Получил новый продукт - плюшку. Тут ты берешь плюшку, выковыриваешь из нее гнилой изюм, запихиваешь другой. Получаешь ту же плюшку, но отремонтированную. [/quote]

Ты абсолютно прав! Это НОВАЯ плюшка!

Если на автомобиле поменять двигатель? А если поменять Двигатель , коробку и кузов?

и в ГИБДД можно не ездить ты же ремонтировал, а не новый автомобиль получил!

(59) Нет не новая.
В ГИБДД ты поедешь, если существенный номерной агрегат заменишь. Это тут не причем. А будешь все менять на аналогичное - будет ремонт авто.

+(60) И в ГИБДД ты во многих случаях будешь не новое авто регить.

И поищи определение ремонта. Если не меняются существенные наиболее долговечные/дорогостоящие части объекта, то это ремонт.

(60) тебе выдадут новый ПТС!!!

P|S я не отстаиваю свою точку зрения , я просто рассуждаю чтобы разобраться.

Для меня если ТМЦ в процессе производства меняет свое состояние это материал!!! и то что на выходе даже готовая продукция тоже может оказаться материалом!

Пример: Технологическая шпилька 16х1000 готовая продукция! Но если клиент хочет 16х500 то для ее изготовления проще применить шпильку 16х1000 в качестве материала.

(технологическая шпилька может не иметь фаску )

И что мы имеем? Продукцию или Материал?

(63) При замене двигателя не выдадут новую ПТС.
У тебя крышу рвет.
Все зависит от того, как мы сейчас понимаем назначение ТМЦ:
если сейчас мы купили для перепродажи - товар, для передачи в производство - материал, выпустили для собственного производства - полуфабрикат, выпустили для продажи - продукт.
Главное, как мы на момент операции позиционируем этот ТМЦ.

[quote=iMoxa;42572535] И поищи определение ремонта. Если не меняются существенные наиболее долговечные/дорогостоящие части объекта, то это ремонт. [/quote]

Налоговое законодательство не содержит определения "ремонт"!!! В Бухгалтерском учете тоже нет понятия "ремонт"

в НЗ есть только "реконструкция" , а в БУ даже "реконструкция " нет! Во как!

Значит пипец, ремонтировать ничего нельзя.

[quote=iMoxa;42572708] Значит пипец, ремонтировать ничего нельзя. [/quote]

так и я о чем ;) а вот изменения состояния можно :) Из "сломанной задвижки" изготовить " почти нулевую" :)

(67)Нет БУ и НУ понятия изменение состояния. Задвижек там нет, ничего нет.

[quote=Torin;42572750]Из "сломанной задвижки" изготовить " почти нулевую" :)[/quote]Не изготовить, а скомплектовать. А вообще, делай что хочешь.

[quote=iMoxa;42572769] (67)Нет БУ и НУ понятия изменение состояния. Задвижек там нет, ничего нет. [/quote]

Задвижек нет! а вот производство есть :)Производство это - процесс переработки или преобразования

(70) Нет производства, ничего нет. Есть переноски чего-то куда-то зачем-то. Есть воздействие чего-то над чем-то для чего-то.

70-Torin > 71-iMoxa > всё логично. в топике ничего не сказано о производстве, юрлице или физлице. есть УПП и задвижки. и металлолом. остальное - бюрократия.

но чисто абстрактно - всё есть. хотя ничего и нет.

Коллеги, Всем большое спасибо за участие в теме.Все было конструктивно и многие вопросы заставили посмотреть на тему под другим углом! Еще раз большое спасибо!

Всем мир.

Тему можно закрывать