Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   Уровнение для бухгалтера.... (http://forums.kuban.ru/f1040/urovnenie_dlya_buhgaltera-3905786.html)

Ctrl P 20.03.2013 22:01

Уровнение для бухгалтера....
 
ах+bу = (а+в)z
и
nх+my = (n+m)l

n<>a<>b<>m,
х<>у<>а.

как доказать, что при любых а,b,m,n - l<>z?

Гена 20.03.2013 22:37

от противного... если бы l=z, то было бы:
(a-n)x + (b-m)y = (a+b-n-m)z

или:
a'x + b'y = (a'+b')z

Ctrl P 20.03.2013 22:41

условие не верное (наверно)

а=n, а<>b<>m<>x<>у... вот так наверно...

решение (проверьте):

считаем что:

(ax+by)/(a+b) = (nx+my)/(n+m);
или
(ах+by)(n+m) = (nx+my)(a+b);
или
anx+amx+bny+bmy = anx+bnx+amy+bmy;
или
amx+bny=bnx+amy;
или
amx-amy=bnx-bny;
или
am(x-y) = bn(x-y);
или
am = bn;
учитывая условие а=n тогда
m = b,

а это противоречит условию задачи...

ч.т.д...

вот только как это теперь доказать бестолковому бухгалтеру? ))))

Ctrl P 20.03.2013 22:50

да проверил на цифрах...

в первой задаче в (0) равенство может быть... например при таких цифрах:
а = 3;
b = 4;
m = 2;
n = 1,5;
у = 6;
х = 8;

тогда l = z = 48/7

Ctrl P 20.03.2013 23:01

a и b - это первоначальная стоимость ОС1 и ОС2;
n и m - это начисленная амортизация на дату ОС1 и ОС2;
х и y - это коэффициенты переоценки ОС1 и ОС2;

сделал переоценку, бух звонит спрашивает почему коэффициент увеличения первоначальной стоимости суммы объектов (z) не равен коэффициенту увеличения суммы амортизации всех объектов (l)...

вот как ей теперь объяснить почему?

зы. скажите хоть за какой класс учебник математики ей рекомендовать?

Чучундер 21.03.2013 00:39

(4) бесполезняк. буЛгахтера математику шарят слабо. у них впорядке вещей считать что скидка 10%, а потом еще +скидка 5% - это скидка = 15%, пока чуть ли не в ухо не крикнешь ВКЛЮЧИМ МОЗГ - бесполезняк. У них, видать, от отсутсвия видимого результата своей работы атрофируется способность целеполагания/логики/чегото еще.. ну и заодно образование еще то...

Чучундер 21.03.2013 02:05

ты вот манагеру/бухгалтеру подсунь:
[img]http://dako.worksection.com/download/497959/demotiqrq.png[/img]

VadimB 21.03.2013 07:22

Ур[u][b]А[/b][/u]внение. Блин...

МимохожийОднако 21.03.2013 08:04

(5)Всё зависит от базы расчёта. ИМХО, не всё в данном ТЗ

Ctrl P 21.03.2013 08:25

7-VadimB >ну прости, по русскому трояк с натяжкой был, ну так я ж и не филолог...

Ctrl P 21.03.2013 08:29

8 теоретически конечно могло и совпасть, но согласитесь на 1500 объектов с разной степенью износа и разными спи расчитывать на это не приходится, хотя признаюсь что сам по началу тоже думал что должно быть одинаково...

qweqwe123123 21.03.2013 19:36

10-Ctrl P > ответь "потому что сроки разные"

qweqwe123123 21.03.2013 19:38

то есть например стоимость объекта увеличилась вдвое, а сумма амортизации "НА" какую то сумму.

qweqwe123123 21.03.2013 19:39

выбери подходящий примеру 1 объект, и покажи

qweqwe123123 21.03.2013 19:43

да в общем-то практически любой не полностью самортизированный объект подойдёт

qweqwe123123 21.03.2013 19:44

а по полностью самортизированным кажется сразу в расходы включать надо всю сумму

Buhta 21.03.2013 22:00

жесть:( и надо было ветку начинать с "ур[b]о[/b]внения"? мне сказали дальше 3-его поста не читать, вот сидела минут 5 парилась над условием и смыслом, потом не выдержала... ну нельзя же так:)

VZ 21.03.2013 23:28

Бывало... Может, кто помнит, но в 90-х годах была такая операция "переоценка ОС". Вроде три года подряд была.
Так вот, на предприятии, где я тогда работал была уйма ОС, несколько десятков тыщ единиц.
Ну сделал пересчет. "Неверно, грят, сумма не сходится при умножении на коэффициент! Не могёт такого быть, грят, ведь а*к+в*к = (а+б)*к - арихметика, блин!" :)
В присутствии налоговиков, кстати, дело было.
Пришлось доказывать (без умствования сложного): взял две позиции, каждую умножил "столбиком", сложил. А потом взял сумму, умножил, опять же "столбиком". Обвел результаты: "На-те! Ищите ошибку..."
:D

Гена 22.03.2013 07:45

(16) переведу на русский язык... каждый год в БУ идёт переоценка ОС как по балансовой стоимости, так и по амортизации... причём в общем случае для каждого ОС или группы ОС свой коэффициент переоценки...

Обозначим за Ci - балансовую стоимость i-го ОС (01 счёт), а за Ai - его амортизацию (02 счёт)...
Ki - его коэффициент переоценки...

Всего на 01 счёте балансовая стоимость С до переоценки равна:
C = Sum(Ci)

Всего на 02 счёте амортизация А до переоценки равна:
A = Sum(Ai)

Всего стало на 01 счёте после переоценки:
C' = Sum(Ci*Ki) = K * Sum(Ci) ............. (1)
где K - средний коэффициент переоценки по балансовой стоимости:

K = Sum([b]Ki*Ci[/b])/Sum([b]Ci[/b]) ............. (2)

Всего стало на 02 счёте после переоценки:
A' = Sum(Ai*Ki) = K' * Sum(Ai) ............. (3)
где K' - средний коэффициент переоценки по амортизации:

K' = Sum(Ki*Ai)/Sum(Ai) .................. (4)


Для каждого ОС или группы верна следующая формула:

Ai = Bi*Ci ............................. (5)
т.е. на момент переоценки амортизация у всех разная в общем случае...

Подставляя (5) в (4), имеем:

K' = Sum([b]Ki*Ci[/b]*Bi)/Sum([b]Ci[/b]*Bi) .......... (6)

Сравнивая (6) и (2) видно, что равенство K и K' достигается тогда и только тогда, если ОС [b]одинаково[/b] все самортизированы в одной доле Bi = const = B

Другими словами, в общем случае нельзя проверять соответствие 01 и 02 счетов до и после переоценки по одному коэффициенту...

Проверятьможно только группы одинаково самортизированных ОС

Гена 22.03.2013 07:55

более наглядно так:

K = C'/C = 01_После_Переоценки / 01_До_Переоценки = Sum(Ki*Ci)/Sum(Ci) ............. (2)

K' = A'/A = 02_После_Переоценки / 02_До_Переоценки = Sum(Ki*Ci*Bi)/Sum(Ci*Bi) ............. (6)

Ctrl P 23.03.2013 17:48

16-Buhta >запей водичкой

qweqwe123123 24.03.2013 15:05

пусть
ОС1, ОС2 - стоимость двух ОС на 01
А1, А2 - амортизация этих ОСов на 02
К1 и К2 - коэфФициенты переоценки этих ОСов

по условию бухгалтера

(ОС1 + ОС2)/(ОС1хК1 + ОС2хК2) = (А1 + А2)/(А1хК1 + А2хК2)

Тогда
(ОС1 + ОС2)х(А1хК1 + А2хК2) = (А1 + А2)х(ОС1хК1 + ОС2хК2)

раскроем скобки

[b]ОС1хА1хК1[/b] + ОС1хА2хК2 + ОС2хА1хК1 + [b]ОС2хА2хК2[/b] =
[b]ОС1хА1хК1[/b] + ОС2хА1хК2 + ОС1хА2хК1 + [b]ОС2хА2хК2[/b]

ОС1хА2хК2 + ОС2хА1хК1 = ОС2хА1хК2 + ОС1хА2хК1

отсюда
ОС1хА2хК2 - ОС2хА1хК2 = ОС1хА2хК1 - ОС2хА1хК1

К2х[b](ОС1хА2-ОС2хА1)[/b] = К1х[b](ОС1хА2-ОС2хА1)[/b]

отсюда
К2 = К1

то есть при одинаковых коэффициентах переоценки для обоих ОСов будет выполняться условие бухгалтера

qweqwe123123 24.03.2013 15:19

другой вариант из уравнения (4)

ОС1хА2хК2 + ОС2хА1хК1 = ОС2хА1хК2 + ОС1хА2хК1
ОС1хА2хК2 - ОС1хА2хК1 = ОС2хА1хК2 - ОС2хА1хК1

А2хОС1х(К2-К1) = А1хОС2х(К2-К1) (К2 <> К1)

А2хОС1 = А1хОС2

то есть
А2/ОС2 = А1/ОС1

если отношения начисленной амортизации (по счету 02) к первоначальной стоимости ОС (по счету 01) одинаковы для каждого ОСа, то при разных коэффициентах переоценки для этих ОСов, условие бухгалтера будет выполняться (то есть вся сумма 01 счета изменится на тот же коэффициент, что и вся сумма 02 счёта).
в противном случае равенства не будет.


Текущее время: 21:13. Часовой пояс GMT +3.