К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Удержание за неотработанные дни отпуска в ЗиК. Вопрос.

0 - 28.07.2017 - 15:38
Ситуация.
Работник отгулял авансом положенный за год отпуск и уволился не отработав года. Программа рассчитала по нему удержание "за неотработанные дни отпуска". Ну а НДФЛ рассчитан без учета этого удержания. Как-то можно эту ситуацию оформить документами, чтобы все расчеты были корректными? Или только ручное исправление начислений/удержаний?



1 - 28.07.2017 - 17:42
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
чтобы все расчеты были корректными
Такой расчёт удержания именно как удержания, а не отрицательного начисления - тоже является корректным
2 - 28.07.2017 - 19:56
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Программа рассчитала по нему удержание "за неотработанные дни отпуска".
ну, положим не программа, а расчетчик, не надо обожествлять программу, это человек ввел такой вид расчета - "удержание ..."
.
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Как-то можно эту ситуацию оформить документами, чтобы все расчеты были корректными?
Легко.
Если так ставить вопрос, чтобы все оформить типовыми доками и все было корректно - то
- вместо удержания за неотработанные дни отпуска -
- оформить начисление красным, то бишь начислить отпуск за "минус 7 дней".
И имей ввиду, что в таком случае у тебя не только НДФЛ пересчитается, но и страховые взносы.

В общем, если взглянешь на расчетный листок в ЗиК, то грубо говоря, все что слева ("начислено") - подлежит рассмотрению в части исчисления НДФЛ, все что справа ("удержано") - не подлежит.

Потому тебе надо такой вид расчета в расчетном листке, который вместо право - налево :)

Можешь завести свой ВР, а можешь типо так:

3 - 28.07.2017 - 20:05
акцентирую внимание, что в типовой ЗиК
есть вид расчета "Компенсация отпуска при увольнении", который не позволяет ставить отрицательные дни,
а есть вид расчета Компенсация отпуска", при начислении которого можно ставить как положительные, так и отрицательные дни.
4 - 29.07.2017 - 11:20
(2) Как раз и надо, чтобы был скорректирован и НДФЛ и страховые взносы с учетом суммы удержания. Одна только засада, в "Начисление отпуска" можно устанавливать только целые дни, а удержание было за 2,67 дня. Так что не взлетит.
Перенес вид расчета "удержание за неотработанные дни отпуска" в группу "ВсеНачисления" и исправил в модуле расчета результат на отрицательный. Теперь удержание встает слева (в Начислено) с минусом и общая сумма начисления уменьшается. А НДФЛ все равно рассчитывается, как-будто не было этого уменьшения.
5 - 29.07.2017 - 11:49
4-US1C > я в своё время легко увеличивал разрядность в модуле формы - нет проблем. Ну или создайте новый ВР.
Но учтите, что отрицательное начисление аукнется в РСВ-1, 6-НДФЛ и 2-НДФЛ.

И всё из-за маниакального стремления отнять у Родины НДФЛ и взносы только из-за стремления одного работника одной фирмы уволиться раньше, чем он обещал одному работодателю.

Разумнее удержание делать как удержание с шаблоном 70-73 и не трогать НДФЛ и взносы:

ЗиК
Дт 70 - Кт 73

Бухия
Дт 73 - Кт 91
6 - 29.07.2017 - 14:06
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
удержание было за 2,67 дня.
Т.е. работник отработал полные 11 месяцев? Тогда удержания вообще быть не должно! И откуда взялось число 2,67? За один месяц рабочего года даётся 2,33 дня, а стаж при увольнении округляется до месяца. Или у работника 32 дня ежегодного основного отпуска? С какой стати?
Корректно сделать такое удержание ИМХО не получится. обязательно где-нибудь вылезут грабли.
7 - 29.07.2017 - 16:40
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Одна только засада, в "Начисление отпуска" можно устанавливать только целые дни, а удержание было за 2,67 дня.
фигня вопрос. если не хочешь добавлять разрядность в примере на скриншоте или не хочешь завести свой ВР - ответ еще проще - округляем в пользу работника.
поясняю свое мнение - никто не предоставляет отпуск в нецелых календарных днях. Лично я никогда не видела, чтобы кого-то отправили в отпуск на 16,31 дня. Соответственно, человек не может перегулять нецелое количество дней, соответственно, мы не можем у него удержать за нецелое кол-во дней.
Пример - имеются два работника.
оба поступили на работу одновременно.
оба отработали 7 мес и отправились в отпуск. Одному предоставили отпуск на 17 дней, а другому - на 28 дней.
оба увольняются.
С первого ты ничего не удержишь, потому что он отгулял положенное. 17 дней и ни днем больше. Т.е.ты ему оставишь оплату отпуска за целых 17 дней.
С другого ты собрался удерживать за 5*2,33=11.65 дней
Иными словами, ты ему планируешь оставить оплату отпуска за 28-11,65=16,35 дней.
Налицо неравноправие при всех прочих равных исходных условиях - одному при увольнении оставляем оплату отпуска за 17 дней, другому за 16.35.
А к неравноправию очень неодобрительно относится и сам ТК, и государевы люди, его блюдущие.
Поэтому удерживать за неотработанные дни отпуска неплохо бы в целых днях, непременно округляя их в пользу работника.
Потому что, повторюсь, и сам отпуск предоставляется в целых календарных днях.
Это только компенсацию отпуска при увольнении предоставляют в дробных. И то не все, некоторые округляют.



Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Перенес вид расчета "удержание за неотработанные дни отпуска" в группу "ВсеНачисления" и исправил в модуле расчета результат на отрицательный.
Офигеть сколько телодвижений и не поленился же. :) Имхо, куда как проще увеличить разрядность в примере в (2) (хотя я выше сказала свое мнение по поводу дробных чисел).

И... слегка переименовать - вместо "Компенсация отпуска" к примеру в "Перерасчет отпуска при увольнении" или в нечто подобное..
Потому что удержания - они того.., тоже регламентируются ТК и контролируются государевыми людьми.
И больше определенного процента у человека из зарплаты удерживать запрещено. Так что с излишне ретивым удержанием за неотработанные дни отпуска можно и влететь.
А вот пересчитать начисления за прошлый отпуск - хм..
Одно дело удержание из зарплаты и немножко другое - перерасчет зарплаты.
8 - 30.07.2017 - 00:34
(5) Вообще-то совсем не хотелось вносить изменения в конфигу, но видно не обойтись без этого. Что касается "отнять у Родины", во-первых не мне решать (не главбух и не директор, чай), во-вторых с чего вдруг переплачивать Родине? Если человек заплатил налоги с 10000р. (например), а потом вынужден вернуть 5000р. С какой радости подарок Родине в сумме 5000*13%=650р.? Да и проблем с отрицательным начислением не будет - человек все равно получит при увольнение больше денег, чем удержано.
(6) Не знаю, если честно, откуда взялось число 2,67 - так рассчитано в документе "Начисление отпуска" с удержанием. Не стал заморачиваться правильностью расчета ибо задача была поставлена другая.
(7) Пример конечно интересный, но тут, мне кажется есть натяжка. Просто первому подарили часть дня, а второму этот подарок не предоставили. И если бы тут было неравноправие, имеющее последствия от госорганов, программа бы считала целыми днями.
9 - 30.07.2017 - 09:05
8-US1C > никто не будет против, если так и удержите 4350 с него:
Дт 73 - Кт 91 ... 4350 :: зафиксирован в приказе об увольнении долг работника перед предприятием

Дт 70 - Кт 73 ... 4350 :: удержана задолженность через зарплату

А можно при желании частично удержать (в пределах 20%), а остальное взять добровольным взносом в кассу:
Дт 50 - Кт 73
или простить:
Дт 91 - Кт 73

Короче, развязаны руки. В отличие от "отрицательного начисления", которого НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе налогового учёта.
10 - 30.07.2017 - 09:09
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Да и проблем с отрицательным начислением не будет
Жду от Вас лично в начале следующего года новой ветки:
- А почему не проходит проверку 2-НДФЛ?

07 ... 2000 ... 30000.00
07 ... 2012 ... -5000.00
11 - 30.07.2017 - 09:58
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Если человек заплатил налоги с 10000р. (например), а потом вынужден вернуть 5000р. С какой радости подарок Родине в сумме 5000*13%=650р.?
Это ты хороший вопрос поднял, правильный.
Но только маловато посчитал, забыл еще 30,х% на взносы

А это еще минимум полторы тыщи "подарок Родине".
И вот имхается мне (спинным мозгом чувствую), что в связи с последними веяниями выпустит, непременно выпустит Светлана Леонидовна очередную писульку, в которой, формально опираясь на определение из Трудового Кодекса "удержание за неотработанные дни отпуска", запретит "обижать" Родину и отбирать такие подарки взад.

Вот что-то как-то так мне чуется.
12 - 30.07.2017 - 13:47
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Не знаю, если честно, откуда взялось число 2,67 - так рассчитано в документе "Начисление отпуска" с удержанием
Мягко говоря, заблуждаешься. ЗиК не рассчитывает дни компенсации, они вручную вводятся бухгалтером или кадровиком в приказе об увольнении.
Однако, если у работника стажа для отпуска набирается 11 месяцев, то все твои телодвижения могут быть отменены судом, если нечаянно работник узнает, что это работодатель обманул его на 5000, незаконно удержав за якобы неотработанный отпуск.
13 - 30.07.2017 - 14:03
12-GSokolov >
+1 но там такая тонкость - ты прав, если работник отработал не менее 11 месяцев.
А если менее, к примеру фактически отработал 10 месяцев и 19 дней - то по правилам округления (меньше половины месяца отбрасывается, больше половины - округляется вверх до целого) - ему считается отпуск положен за 11 месяцев, и следовательно, возникает удержание за неотработанный отпуск за один месяц.
те. чисто по теории удержание за один месяц в размере 2.33 имеет место быть. Если сотрудник отработал менее 11 месяцев, но более 10.5 месяцев.

ну а 2.67 - это имхо опечатка.
имхо бух тупо посчитала 28-11*2,33=2.37
так что 2.67 имхо опечатка от 2.37.

но бух не туда, что если считать как положено 28-11*2.33(3) 3 в периоде) = 2.33
14 - 30.07.2017 - 19:13
Счетоводы. Допустим заработано за 7 месяцев, т.е. 16.33, а отгуляно в июне 19 дней. Перегул 19 - 16.33 = 2.67
15 - 30.07.2017 - 19:48
14-Гена > Домыслы. ТС чётко указал:
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Работник отгулял авансом положенный за год отпуск и уволился не отработав года.
Хотя, он, видимо, в первичные документы и не заглядывал, а сразу бросился курочить конфигурацию в угоду хотелкам бухов.
Легальный способ удержания за неотработанный отпуск с возвратом НДФЛ и взносов только один - сторнировать часть дней предыдущего начисленного отпуска и соответственно дохода, полученного на дату начисления или выплаты. Сторнирование, ес-сно, может быть только в целых днях. И всегда при округлениях в пользу работника. С корректировками отчётов предыдущих периодов, когда был отпуск.
16 - 31.07.2017 - 09:37
(14) Все верно. Устроился сотрудник 09.01.2017. Отгулял 19 дней. Уволился 29.07.2017
(15) Извиняюсь, действительно не посмотрел кадровые документы. Мне не суть важно было количество дней, а перерасчет НДФЛ и страховых взносов на сумму удержания. Сторнировать часть не получится, сторнируется документ целиком.
17 - 31.07.2017 - 10:41
а нельзя ли просто наложить на сотра штраф за досрочное расторжение трудового договора в размере до ххх руб. и не париться с отрицательными начислениями налогов и взносов, которые в отчеты раком встанут?
18 - 31.07.2017 - 12:37
(17) Это незаконно. А вот на организацию государство может наложить штраф. За нарушение трудового законодательства.
19 - 31.07.2017 - 20:14
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
(14) Все верно. Устроился сотрудник 09.01.2017. Отгулял 19 дней. Уволился 29.07.2017
Ну, Гена у нас известный телепат.:)
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Сторнировать часть не получится, сторнируется документ целиком.
Так для сторнирования части отпуска в ЗиК делается не сторнирование, а исправление документа. НДФЛ (насколько помню, и взносы) при этом пересчитается автоматически.
20 - 01.08.2017 - 13:09
(3) Спасибо за идею. Пригодилась.
(10) По "Начислению отпуска" нет документа исправления в ЗиК. Но я понял идею, создать документ "Исправление" по сотруднику и там откорректировать расчеты.
Сделал по другому, как советовала (3). Только изменил реквизит "КоличествоДнейОтпуска" с "Ч3.0" на "Ч6.2". И все получилось как просили.
21 - 01.08.2017 - 19:56
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
По "Начислению отпуска" нет документа исправления в ЗиК.
В самом документе есть кнопка "Исправить", работающая в закрытых периодах. По отрицательному начислению проверь всё-таки сразу 2-НДФЛ, нет ли там отрицательного дохода по коду 2012, который не позволит сдать справку.
22 - 01.08.2017 - 21:10
(21) ОК. Посмотрю. Спасибо.
23 - 02.08.2017 - 10:28
22-US1C >Естественно, будет минус, можешь даже и не смотреть. Потому я и не стала советовать исправлять отпуск.
Кроме 2-НДФЛ, есть еще и 6-НДФЛ, в котором отпускные выделяются отдельно (ну... чаще всего). И если ты выплатил 10000, то ты их выплатил, увы. И я не представляю, как теоретически правильно в 6-НДФЛ отразить перерасчет (уменьшение) отпуска. Уже выплаченного. Может, кто-то поможет с теорией.

А вот если (3), то можешь сразу поставить код дохода 2000 для этого отдельного вида расчета и заодно переименовать его (это вид расчета) типа как в (7).

Да, в таком случае будет некая натяжка с кодом дохода, зато не будет заморочек с отчетностью и ее корректировками.
Потому что, как верно отметил Gsokolov - "легально это с корректировками отчётов предыдущих периодов".
И я все равно не понимаю теорию, как корректировать 6-НДФЛ, если отпускные по дате выплаты.

ps: Ты своему буху то все это покажи (отрицательный доход по коду 2012 + необходимость корректировки за предыдущие периоды или натяжка с кодом доходжа при исправлении/перерасчете) может она подумает-подумает, да и оставит удержание за неотработанные дни отпуска в покое, так, как изначально заложено в ЗиК.
А товарищ, который любит гулять отпуска наперед, но не любит делать подарки Родине, пусть по концу года рисует 3-НДФЛ и сам пытается у налоговой вернуть себе 650 руб. Это вполне себе законный способ.
24 - 02.08.2017 - 13:31
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Естественно, будет минус, можешь даже и не смотреть. Потому я и не стала советовать исправлять отпуск.
Да, я как-то подзабыл, что ЗиК не умеет учитывать налог по дате выплаты. В 8-ке уменьшение дохода регистрируется старой датой выплаты и уменьшает налог в том прежнем периоде. В 6-НДФЛ, если сторнированный отпуск в текущем году, то раздел 1 просто корректируется на сумму измененного дохода и налога в текущем периоде, а в разделе 2 отражается только уменьшенная сумма удержания при увольнении. Если возникает возврат, то во 2-м разделе он не отражается никак. А если отпуск был в прошлом налоговом периоде, то корректируется прошлый годовой расчёт. А 2-НДФЛ придётся корректировать вручную.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены