Распределение затрат на управленцев и работяг в БП и ЗУП
 

Пришел на днях в одну контору, говорят что не закрывается 25 счет на 20, смотрю что вид номенклатуры по 20 совпадает, а вот подразделения не совпадают, а именно, что головная их организация попросила разделить затраты по одному подразделению на управленцев и работяг, они не долго думая создали вместо одного подразделения по два подразделения и в БП и ЗУП разделенных отдельно на работяг и управленцев, ну как-то так:
Котельная (у)
Котельная (р)
И все расходы на 20 кидают на работяг,т.е. на подразделение Котельная (р), а расходы по 25 счету кидают на Котельная (у). Вот думаю а как по уму решить такую задачу типовыми средстами,т.е. без использование самописных обработок по закрытию 25 счета,чтобы отказаться от такого разбиения на два подразделения и в тоже время не обидеть головной офис?

Уволить бездельника-экономиста. Эта "задача" бессмысленна.

[quote=VZ;28937248]Уволить бездельника-экономиста. Эта "задача" бессмысленна. [/quote]
Небольшие уточнение, изначально задача для них стояла, что головному офису нужны расходы на зарплату для управленцев, вот они так и разделили, сначала в ЗУП, а чтобы переброс из ЗУП в БП стыковался, завели аналогичные подразделения в БП

2-Barsik > Не "головному офису", а тетке, принятой по блату, и не знающей, какие кррасивые графики выдавать.
Повторяю: сия задача бессмысленна с любого бока.
Метод саботажа: требовать техническое задание.

[quote=VZ;28937441]2-Barsik > Не "головному офису", а тетке, принятой по блату, и не знающей, какие кррасивые графики выдавать.Повторяю: сия задача бессмысленна с любого бока.Метод саботажа: требовать техническое задание. [/quote]
Интересно, а много ли вам встречалось "специалистов",естественно не обученных Вами, умеющих в ЗУПЕ пользоваться настройкой структуры отчета?

4-Barsik > Я не обучаю. Если человек не умеет мыслить, обучать его бесполезно. Если умеет - достаточно подсказки. Далее сам допрет.
В сабжевом случае нехер выёживаться. Убрать идиотские дубли подразделений. Применить счет 26. Состряпать отчет по расходам, дав возможность собрать список корреспонденций. Отдать для развлечения.

[quote=VZ;28937762] 4-Barsik > Я не обучаю. Если человек не умеет мыслить, обучать его бесполезно. Если умеет - достаточно подсказки. Далее сам допрет. В сабжевом случае нехер выёживаться. Убрать идиотские дубли подразделений. Применить счет 26. Состряпать отчет по расходам, дав возможность собрать список корреспонденций. Отдать для развлечения. [/quote]
Снова пришлось вернуться к этой задачке, глав бух прямо говорит,что начальника производства они не могут учитывать на 26 счету,т.к. по смыслу это не общехозяйственные расходы, да и раскидывать зарплату такого сотрудника на все подразделения не правильно. У них вырисовывается такая схема, что в организации есть несколько независимых подразделений и есть несколько подразделений, подчиненных одному из таких подразделений,в таком подразделении, у которого есть подчиненные подразделения, работают начальники, которые контролируют работу нескольких котельных,так вот их зарплату учитывают на 25 счете и хотят, чтобы 25 счет закрывался на 20 на все эти подчиненные котельные. Я так понимаю, что типовым способом это не решить, придется использовать обработку для закрытия 25 счета, благо она у меня уже есть, писал когда-то для другой организации, но в этот раз решил разобраться до конца, может я что-то не вижу и задачу все-таки можно решить типовым способом?

не надо зацикливаться в списке закрытия расходов только на подразделении...

есть ещё и статья затрат

если относить зарплату Котельная(у) на свою статью, то спокойно можно её указать в распределении 25-го

[quote=Гена;28974563] не надо зацикливаться в списке закрытия расходов только на подразделении... есть ещё и статья затрат если относить зарплату Котельная(у) на свою статью, то спокойно можно её указать в распределении 25-го [/quote]
В типовой же 25, если не ошибаюсь, закрывается на 20 только если затраты приходятся на одно подразделение.

[quote=Barsik;28974373]Снова пришлось вернуться к этой задачке, глав бух прямо говорит,что начальника производства они не могут учитывать на 26 счету,т.к. по смыслу это не общехозяйственные расходы, да и раскидывать зарплату такого сотрудника на все подразделения не правильно. [/quote]

Отведи ее к ветеринару, а сам засядь за [url]http://its.1c.ru/db/metod81#content:4020:1[/url]

[quote=Reaper;28977204] Цитата: Сообщение от Barsik Снова пришлось вернуться к этой задачке, глав бух прямо говорит,что начальника производства они не могут учитывать на 26 счету,т.к. по смыслу это не общехозяйственные расходы, да и раскидывать зарплату такого сотрудника на все подразделения не правильно. Отведи ее к ветеринару, а сам засядь за [url]http://its.1c.ru/db/metod81#content:4020:1[/url] [/quote]
Нет у меня доступа к ИТС.

10-Barsik > Это твоя проблема.

И статьи по закрытии счетов я читал, вот, например, такие:
[url]http://www.buh.ru/document-1771[/url]
Или вот на инфостарте народ творчеством занимается:
[url]http://infostart.ru/public/69109/[/url]
во всех статьях пишется что 25 счет закрывается только по подразделению по которому есть затраты на 20-м.

уточните... я правильно понял, что берёте весь 25-й счёт по всем статьям затрат и кидаете его на одно подразделение статьи 20 и на одну статью затрат?

[quote=Гена;28977463] уточните... я правильно понял, что берёте весь 25-й счёт по всем статьям затрат и кидаете его на одно подразделение статьи 20 и на одну статью затрат? [/quote]
Есть подразделение "главный теплоучасток", там работают мастера,их зарплата учитывается на 25 счете, у этого подразделения есть подчиненные подразделения котельная1, котельная2 и котельнаяN, зарплата рабочих котельных учитывается на 20 счете, так вот главбух хотела бы, чтобы закрывался 25 счет. Как это сделать в типовой БП?

[quote=Гена;28977463] уточните... я правильно понял, что берёте весь 25-й счёт по всем статьям затрат и кидаете его на одно подразделение статьи 20 и на одну статью затрат? [/quote]
Я один раз делал подобную задачу, я написал обработку, которая брала бы оборот по 25 счета основного подразделения и закрывала на 20 счет пропорционально оборотам на подчиненных подразделениях.Вот решил все-таки разобраться как это можно сделать без использования стороннних обработок и ручных операций

Вы так и не дали схему закрытия...

25<зарплата мастеров> => 20<Котельная1><?>
?

[quote=Гена;28977626] Вы так и не дали схему закрытия... 25&lt;зарплата мастеров&gt; =&gt; 20&lt;Котельная1&gt;&lt;?&gt; ? [/quote]
А ГБ не сформулировала точно, как должен закрываться 25 счет по-статейно, ей главное чтобы затраты на 25 счете одного подразделения падали на 20 счет подчиненного подразделения. А как именно, вот здесь мне и нужно придумать. Вариант решения, пока вижу только не типовой, это перекинуть бух справкой затраты с 25 счета головного подразделения на 25 счет подчиненного подразделения, пропорционально оборотам 20 счета на подчиненном подразделении. А дальше уже типовое закрытие месяца закроет 25 счет на 20 счет.

25<все статьи><Подр1> => 20<...><Подр2>
так?

[quote=Гена;28977909] 25&lt;все статьи&gt;&lt;Подр1&gt; =&gt; 20&lt;...&gt;&lt;Подр2&gt; так? [/quote]
да все.

т.е. никакая база не анализируется и коэффициенты не подсчитываются - просто взять и тупо сгарнуть всё по заданному "адресу" в конце месяца?

вот как-то так:
25 Все статьи\ПодрГлавное на 20 Все статьи\Котельная1
25 Все статьи\ПодрГлавное на 20 Все статьи\Котельная2
..
25 Все статьи\ПодрГлавное на 20 Все статьи\КотельнаяN

ну и в чём проблема?

нет же никакого [b]распределения[/b] - есть одна операция тупого переноса... как решается подобная операция?

[quote=Гена;28978038] т.е. никакая база не анализируется и коэффициенты не подсчитываются - просто взять и тупо сгарнуть всё по заданному "адресу" в конце месяца? [/quote]
Нужен обычный типовой механизм закрытия 25 счета. Одна загвоздка,что в типовой 25 счет закрывается только по подразделению на котором есть затраты на 20 счете, т.е. вот так:
если есть обороты 25 Подр1 и обороты 20 Подр1, то 25 закроется, а если:
есть обороты 25 Подр1 и нет оборотов 20 Подр1, то 25 не закроется.

или есть распределение? Вы же всю ветку говорите только об одном приёмнике - Котельная(у)

откуда в (21) другие приёмники? Вам ГБ рисовала схему? давайте скан

попробую спросить ещё проще...

приёмник - один? одно подразделение?

слово "приёмник" понятно?

[quote=Гена;28978090] ну и в чём проблема? нет же никакого распределения - есть одна операция тупого переноса... как решается подобная операция? [/quote]
Ну только ручками, либо обработкой. А хотелось бы изменить как-то схему, т.к. вижу что бух совсем не сильна в производственном учете и приходиться самому придумать как им по-нормальному вести учет. Для другого предприятия я использовал вот такую обработку:
[url]http://file.karelia.ru/f5n48r/[/url]

[quote=Гена;28978144] попробую спросить ещё проще... приёмник - один? одно подразделение? слово "приёмник" понятно? [/quote]
Гена я по-моему раз уже 50 писал одно и тоже))
Отправитель один- это главное подразделение, где работают начальники, приемников несколько там работают рабочие.

по какому критерию заполняются приёмники?

Вот структура подразделений:
[url=http://pikucha.ru/iadtr][img]http://pikucha.ru/iadtr/thumbnail/%D0%A1%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80.jpeg[/img][/url]
Подразделение Теплоучасток является главным для котельных, там работают начальники котельных, они следят за котельными и они учитываются на 25 счете.
ГБ хочет чтобы закрывался 25 счет на эти котельные,в которых работают рабочие зарплат учитывается на 20 счете, а также там есть другие затраты на 20 счете. Вот и нужно придумать простую схему как это сделать, в типовом механизме я не нашел как это сделать.

второй раз - по КАКОМУ критерию зарплата 25<у> делится на 20 по котельным?

[quote=Гена;28978498] второй раз - по КАКОМУ критерию зарплата 25&lt;у&gt; делится на 20 по котельным? [/quote]
Вот критерии и нужно придумать. Я бы закрыл 25 счет пропорционально оборотам на 20 счете по каждой котельной и по каждой статье. Гена, вы бы как закрыли бы 25 счет в такой структуре предприятия? Рассматриваю любые варианты.

общепринятая практика - закрывать 25-й по оплате труда...

База = 20-й по статье "Оплата труда" суммарно по всем котельным

[quote=Гена;28978674] общепринятая практика - закрывать 25-й по оплате труда... База = 20-й по статье "Оплата труда" суммарно по всем котельным [/quote]
Руками не проблема. Типовым способом, без всяких ручных операций это можно настроить?

в типовой нет... это было ясно с начала ветки... отдельная обработка, запускаемая из меню закрытия месяца...

мы сейчас ищем красивое решение... лучше всего дать свободу рук пользователю и возможность редактировать базу распределения... базу сделайте по видам расходов [b]НУ[/b]... прямо по пунктам ст.255

это нужно для того, что в таких структурах голова часто меняет ценные указания... просто статья расходов "оплата труда" не прокатит... т.к. каждая новая метла в голове будет указывать, например:
в базу входит только оплата по окладу, премии и не входят командировки, отпуска и т.п.

[quote=Гена;28978759] в типовой нет... это было ясно с начала ветки... отдельная обработка, запускаемая из меню закрытия месяца... мы сейчас ищем красивое решение... лучше всего дать свободу рук пользователю и возможность редактировать базу распределения... базу сделайте по видам расходов НУ... прямо по пунктам ст.255 это нужно для того, что в таких структурах голова часто меняет ценные указания... просто статья расходов "оплата труда" не прокатит... т.к. каждая новая метла в голове будет указывать, например: в базу входит только оплата по окладу, премии и не входят командировки, отпуска и т.п. [/quote]
Даже странно, что совсем рядовая структура предприятия и нельзя использовать типовую схему БП.

35-Barsik > Нет в типовых решениях разбития на "рабочих и ИТР". Потомушто это [b]не бухгалтерская задача[/b]. Потомушто [b]не финансовая залача[/b]. И [b]не экономическая[/b]. Эта "задача" вообще вылезла из старой совковой помойки.
А раз это не бухгалтерская, не экономическая, не финансовая задача, и даже не "управленческая" (потомушто никакого управленческого решения из этих цыфирь нет), то нефиг портить бугалтерскую структуру. Нефиг портить управленческую стьруктуру. Нефиг лезть в модули, и губить их.
Сотвори внешнюю обработку для жаждущего, и пусть успокоится созерцанием зарплат рабочих отдельно от ИТР и уборщиц. Или кого там еще.
Дай жаждущей Большую Зеленую Кнопку.
Используй движения, используй справочник должностей, что угодно, но не уродуй конфу ненужным.

[quote=VZ;28981023] 35-Barsik &gt; Нет в типовых решениях разбития на "рабочих и ИТР". Потомушто это не бухгалтерская задача. Потомушто не финансовая залача. И не экономическая. Эта "задача" вообще вылезла из старой совковой помойки. А раз это не бухгалтерская, не экономическая, не финансовая задача, и даже не "управленческая" (потомушто никакого управленческого решения из этих цыфирь нет), то нефиг портить бугалтерскую структуру. Нефиг портить управленческую стьруктуру. Нефиг лезть в модули, и губить их. Сотвори внешнюю обработку для жаждущего, и пусть успокоится созерцанием зарплат рабочих отдельно от ИТР и уборщиц. Или кого там еще. Дай жаждущей Большую Зеленую Кнопку. Используй движения, используй справочник должностей, что угодно, но не уродуй конфу ненужным. [/quote]
Ломать конфигурацию, я уж точно не буду. Не стоит задача того. Хорошо, отбросим совковый менталитет) На какой счет вы бы отнесли начальников котелен, работающих в подразделении Теплоучасток для указанной выше структуре предприятия? Если на 26 счет,то проблема закрытия этого счета останется та же,что и с 25 счетом, ну если только мы не будем списывать 26 счет по методу директ-костинг.

37-Barsik > "[em]Если на 26 счет,то проблема закрытия этого счета останется та же,что и с 25 счетом[/em]" - нет. 25 счет распределяет свои затраты на 20-й, а 26-й - нет.

Распределение расходов - это частное дело свободного предприятия свободной страны... язык 1С позволяет реализовывать любые хотелки по любым схемам... для этого [b]программисту[/b] 1С и платят деньги...