+40 А вообще... Ты (вслед за Геной) фигню порете: какое может быть, к собачачьим чертям, "получение дохода"??? Ты эту самую "выгоду" в купюрах получаешь? Чем-то ценным? Ну хоть поздравляет кто "с получением", наконец?
Нетути. Нет этого "дохода" в реальности. На него нельзя ничего купить. Им нельзя расплатиться. Положить в банк. Или в банку. И потому абсолютно глупо привязывать этот "доход" к какой-то "выплате зарплаты".

41-VZ > я лишь процетировала часть ФЗ, на который ты ссылаешься, по поводу материальной выгоды. на конкретный закон, в котором бы было написано про исчисление материальной выгоды на дату возврата средств или на дату начисления процентов никто ссылки не дал

42-Buhta > А (9)? В середине?

(42) закона нет... есть письма Минфина...

43-VZ > вот таких словов в этом ФЗ не нашла:( нашла только то, что в (35)... может ткнешь конкретнее? или данная интерпритация чисто от 1С?

45-Buhta > Смотрим сам НК, ст.212. Там в описании рассчета применен оборот "исходя из двух третьих [u]действующей[/u] ставки рефинансирования..." - т.е., не той, что [b]была[/b] когда-то, хоть вчера, а та, что действует прямо [b]сейчас[/b], в момент расчета. Вот откуда и "на конец месяца" :)

46-VZ > а когда у нас "момент расчета"? Если ссуда ежемесячным удержанием, то можно предположить "конец месяца", а если "по окончании срока" и вносится произвольно - в любой день месяца и всего периода, сост. неск. лет? как надо проценты считать - раз в месяц, раз в квартал или при возврате? и еще имеем в законе "на дату фактического получения налогоплательщиком дохода", но какого дохода - не понятно... т.е. в законе мы ничего конкретного не имеем:) ну тогда считаем, что ЗИК считает правильно:)

понятно, что речь идёт только о беспроцентном займе... ведь когда займ процентный, то дата дохода элементарно равна дате уплаты процентов...

Минфин логично настаивает, что датой дохода для беспроцентника является дата частичного погашения...
осталось только выяснить - когда реально у работника возникает погашение займа - в конце месяца при начислении удержания 70-73 или всё-таки в день выплаты зарплаты...

47-Buhta > Момент расчета определен в НК точно: на дату выплаты процентов по займу (ст.223). "Нулевой процент" - то же процент. Но! При "нулевом проценте" в договоре займа время этой процедуры, естественно, не оговаривается. Но тем не менее, эта "дата выплаты процентов" нужна для целей налогообложения. Минфин вполне логично даже определил эту дату с использованием "обычая делового оборота" (ст.5 ГК), а именно взяв практику банков, обязующих своих клиентов ежемесячно выплачивать проценты.
Поскольку в нашем случае "выплата процентов" осуществляется через удержание из зарплаты, логично приходим к последнему дню месяца.
Можно совершенно безболезненно изменить эту дату, указав ее прямо в договоре займа. Только зачем эти пустые хлопоты в стиле "назло кондуктору пойду пешком"? Сегодняшние установки Минфина вполне даже удобны для работы.

однозначности все-же нет... особенно при произвольных возвратах займа, не привязанных к концу месяца и выплате зарплаты. ну т.к. неоднозначность "в пользу налогоплательщика", то, видимо, можно закрыть тему...

подобная ситуация и с принятием к расходам процентов по кредитам организации... понятно "как", но не понятно "когда":(

50-Buhta > См. замечание (37) - две последних строки. Разработчики вполне резонно предположили, что удержание из зарплаты - наиболее удобный (объективно!) расчет с кредитором. Да, религиозные воззрения некоторых оригиналов во внимание приняты не были. Для [u]типовой[/u] конфы, во всяком случае. Конечно, есть и срочное погашение в связи с увольнением, и здесь как раз нужна привязка к дате возврата, но это относительно редкий случай: займы ныне кому попало не раздают. Можн[b]А[/b] и "лапку" повесить на результат :)
Впрочем, давненько не смотрел модуль ВР: не беспокоило как-то ;)

52-VZ > ну это уж личное дело каждого заемщика. может кому-то с кошельком бегать удобнее или ссуда гасится за счет иных финансовых поступлений (которые могут быть когда угодно), а не с з/п. не такой уж редкий случай, кстати:) думаю, что и в таких случаях не стоит заморачиваться с "лапками" и правками модулей, т.к. четко в законе про именно "дату возврата" ничего нет

+ кста, у нас примерно половина сотрудников, получивших ссуду, несмотря на ежемесячные удержания делают иногда произвольные взносы в счет погашения этой ссуды, а некоторые просто, без удержаний, вносят "по-возможности". никаких религиозных убеждений при этом не преследуя:) и это вполне нормально. представь, что человек взял ссуду под дорогую покупку. на предприятии всю сумму не дали, поэтому часть суммы получено в банке под высокий процент. ессно этот человек сначала всеми возможными средствами будет гасить процентный кредит банка, а потом уже возвращать родному предприятию (если договор удалось так составить)

перечитала ветку еще раз... (вчера и позавчера была занята другим и не сильно вникала). поняла математику Виктуана и сомнения... исходя из (17) и ст.212 НК и если откинуть непонятное "получение дохода" из 216 ФЗ, получается расчет ЗИК все-таки не верный... если дату возврата считаем даже концом месяца, а проценты начисляем "до" даты возврата, то видимо реф. надо брать на дату, предшествующую возврату, а никак не на конец месяца...

в качестве возможной правки: похерить начальное определение СтавкаЦБ=Константа.СтавкаРефинансирования.Получить(КонМесяца(ДатаОкончания))*2/300; и заменить
Выгода = Выгода + ОстатокДолга*СтавкаЦБ*ДоляПроцентов;
на
Выгода = Выгода + ОстатокДолга*Константа.СтавкаРефинансирования.Получить(ДатаСуммы)*2/300*ДоляПроцентов;
ну и трассировки подправить...

а вообще закрались еще большие сомнения насчет "действующей"... не на каждый ли день надо брать? а то ведь всякие "ущемления" возникнут при изменении ставки рефинансирования и даты возврата...

55-Buhta > Дата этого "дохода" определяется не ст.216, а ст.223 п.1 пп.3: уплаты процентов. Расчет этих самых процентов обычно совпадает с общим расчетом "итогов на конец текущего периода" вместе с расчетом НДФЛ, алиментов и т.д. А этот конец "текущего периода" и есть конец месяца. Именно на этот день формируется проводка, которая меняет владельца денежных средств, а именно сотрудника (70) предприятию. И проценты в том числе. И сумма проводки включает (по алгоритму) проценты. Даже если они нулевые. Или для процентов у вас отдельная аналитика на 73-м счете? Или в учетной политике русским по белому означена другая дата для совершения этих проводок? Или в случае возврата "из кошелька" в ПКО напечатано "..., в том числе проценты по займу ххх руб. yyy коп."?
Правда чтоль? Ну тады да... ЗиКа плоооохааааая....

58-VZ > а ты (17) читал?

59-Buhta > И что? Причем здесь "возврат", если датой для [b][u]налогового события[/u][/b] является [b][u]дата уплаты процентов[/u][/b]? Эту самую дату надо либо зафиксировать в учетной политике (для безналичных расчетов "удержанием"), либо (той же учетной политикой) прямо обозначить датой погашением "из кошелька" (тогда не надо ничего выдумывать для ПКО).
А потом составить ТЗ на корректировку ЗиКи. И не забыть про "налоговый регистр".
Потом оценить конкретную, [b]денежную[/b] пользу для сотрудника, приложив расчет из двух [екселевских] таблиц (одна - с фиксированой датой выплаты процентов, другая - со случайным днем месяца). И можно будет понять массштаб ну прям офигительных денежных доходов (от оптимизации налога) при скромном гонораре специалисту нескольких тыр.

60-VZ > я уже не понимаю про что ты:( я абсолютно не преследую цель изломать ЗИКу или получить какой-то копеечный выигрыш по налогу, а только пытаюсь разобраться, соответствует ли алгоритм ЗИК законодательству...