| 0
- 10.02.2012 - 10:10
| http://www.audit-it.ru/news/account/400374.html увы... придётся убирать код дохода 2012 из периода действия...     | | |
| 41
- 15.03.2012 - 03:34
|  | | |
| 42
- 28.03.2012 - 07:55
| Цитата:
| | |
| 43
- 28.03.2012 - 08:13
|
42-GSokolov > "при предоставлении ежегодного отпуска работнику как гарантии отдыха предоставляется компенсация как денежная выплата в целях возмещения утраты заработка" Головная каша... ТК предоставляет гарантию отпуска и определяет компенсацию в случае неиспользования права. Оплата самого отпуска - не компенсация: затрат (164 ТК) компенсируемых нет | | |
| 44
- 28.03.2012 - 10:19
| Цитата:
| | |
| 45
- 28.03.2012 - 11:18
| Не, а молодцы юристы, а? Некоторые чего-то пишут, большинство эту писанину пытаются толковать с переменным успехом... Вот кому безработица не грозит | | |
| 46
- 28.03.2012 - 12:57
|
(42) Законы надо читать с начала и до конца, а не как те ноты: "Тут играем, тут не играем, тут - селедку заворачиваем". Да, ст.165 ТК предусматривает компенсации при отпуске. Да, п.3 ст.217 НК освобождает компенсации от НДФЛ. Но не все компенсации, а перечисленные ниже по тексту, т.е. только вошедшие в список. Отпуска в списке нет. | | |
| 47
- 28.03.2012 - 15:06
| Цитата:
| | |
| 48
- 28.03.2012 - 15:27
|
(47) "обязанность, установленная трудовым законодательством, отказаться от него работник права не имеет" - угу, а ежели он пытается злостно уклониться от исполнения этой "обязанности" - например, путем увольнения, то мы его, гада, наказываем! Компенсацией за неиспользованный отпуск! Шоб другие боялись! В-общем, "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут." (с) P.S. При переезде работник несет неудобства и расходы для того, чтобы работать. А отпуск придуман для того, чтобы человек отдыхал. Не видите разницы? | | |
| 49
- 21.05.2012 - 14:52
|
обубликована резолютивная часть: http://e.vladeltsu.ru/toword.ashx?id...80&ModuleId=99 | | |
| 50
- 21.05.2012 - 15:34
|
49-Гена > Вывернулись. И соврали: мало-ли, что можно определить доход. НК определяет дату получения дохода вовсе в конце месяца не потому, что "их невозможно определить", или "нельзя выплатить". Это - императивное повеление: оплата за труд образует доход в конце месяца. Точка. Была оплата, не было оплаты - пофиг: сказано "последний день месяца" - значит, последний день месяца. Ну прогнулись. Впервой, что ли? Нашей Фемиде не привыкать таращить зенки честным выражением, и называть мягкое теплым. | | |
| 51
- 21.05.2012 - 15:43
|
(50) а делать нечего... выше Президиума ВАС только КС... эти туляки всю Россию подвели... выплачивали отпускные копейка в копейку после уменьшения на НДФЛ... нет чтоб авансово-округлённо-приблизительно платить... не можешь ... - не судись | | |
| 52
- 21.05.2012 - 15:43
|
Вот это не бред "Следовательно, до истечения месяца нельзя определить полученный доход в виде оплаты труда за месяц и исчислить налог, подлежащий удержанию и перечислению в бюджет, при выплате заработной платы за первую половину месяца."? Где требуется определить доход до истечения месяца при исчислении переходящих отпусков? | | |
| 53
- 22.05.2012 - 08:07
| (51)-Гена > Ну, если уж ВАС признал отпуск вроде бы и оплатой труда, только не совсем оплатой труда, то уж признать выплату дохода с отпускных не авансовой выплатой и не зависящей от реального удержания НДФЛ им как два пальца об асфальт. Всё же прозрачно: жалко такие деньги из казны возвращать - словоблудие в ход, и пусть умоются; вот де-факто и получается, что суд у нас не третья власть, а третья рука второй. Вот только прецедент опасный, теперь можно не стесняясь называть белое чёрным и наоборот в зависимости от нужных обстоятельств. Президиум ВАС теперь сам, независимо от законодателя, устранил все сомнения, противоречия и неясности... | | |
| 54
- 22.05.2012 - 08:41
|
(53) делать нечего... придётся переводить отпуск в период регистрации... Разгулин уже вовсю столбит отпускную поляну: http://www.gazeta-unp.ru/doc.htm?id=2829 | | |
| 55
- 22.05.2012 - 10:18
| (54) Причём, ес-но, в свою пользу (фискалов). Боюсь продолжения: м.б. и межрасчетные выплаты премий вскоре тоже будут как бы не оплатой труда. Меня ещё умиляет, что трактование НК законодатели поручили ведомству, которое прямо заинтересовано в собирании налогов. Какое уж тут разделение властей. | | |
| 56
- 23.05.2012 - 16:06
|
Отпускные выплаты должны распределять пропорционально месяцам, за которые они начислены. Вот поясните мне, чайнику, почему годовая премия по периоду действия относится к месяцу, в котором она начислена, а не распределяется пропорционально 12 месяцам, по итогам которых она начислена. Или она не заработная плата? | | |
| 57
- 24.05.2012 - 07:39
|
Сие великая тайна есть... Тайна употребления предлогов "за" и "в". Тогда, по большому счёту и ежемесячная премия по итогам предыдущего месяца тоже бы должна учитываться в предыдущем месяце, ан нет; фактически начислена-то она за текущий, но только по итогам предыдущего. Видимо, со всеми премиями так, учитывающими итоги. | | |
| 58
- 24.05.2012 - 08:07
|
для меня тайны не было: "за" = по периоду действия, "в" = по периоду регистрации. Цитата с др. форума: "Почему отпускные, если рассматривать их как оплату труда, надо в налоговый регистр кидать в разные месяцы. Берем примеры: премия в декабре начислена за ноябрь - пишем в регистр в декабрь в декабре начислили командировочные за командировку в ноябре - пишем в регистр в декабрь. квартальная премия в декабре, по сути это премия за работу с октябрь по декабрь - пишем в декабрь, никакого распределения по месяцам. что-то неправильно начислили в прошлых месяцах, в декабре сделали перерасчет -записали в декабрь." | | |
| 59
- 24.05.2012 - 08:23
|
"Почему отпускные, если рассматривать их как оплату труда, надо в налоговый регистр кидать в разные месяцы?" потому что для оплаты труда НК предусматривает квант месяц с исчислением дохода в последний день этого месяца... спросите на том форуме - кто-нибудь удивляется тому факту, что человек работает в мае-июне без всякого перерыва, а ему отдельно фиксируют доход майский и доход июньский? а если никто не удивляется, то почему вызывает сомнения тот факт, что человек находится в отпуске в мае-июне без всякого перерыва, а ему отдельно фиксируют доход отпускной майский и доход отпускной июньский? --------- премии - это совсем другое... это разовые начисления, не зависящие от дневного табелирования, т.е. не имеющие длины, т.е. точковые, пиковые, не входящие в группу УчитыватьДни | | |
| 60
- 24.05.2012 - 08:34
|
Разгулин и ВАС не поняли, что их трактовка отпускных без учёта длины приводит к логическому тупику в случае законных исправлений отпуска - при отзыве сотрудника до окончания такового отпуска... посмотрите - насколько органично укладывается отзыв при размерном отпускном доходе для примера майско-июньского отпуска: отозвали в конце мая - есть законное время в рамках расчёта майской зарплаты правильно рассчитать ставший коротким майский отпуск и не считать потом июньский... отозвали в начале июня - опять же полно времени до расчёта июньской зарплаты для правильного расчёта сокращённого июньского отпуска в его части... а теперь посмотрите на точковый, пиковый подход - ну и как работать с исправлением в уменьшение? | | |
| 61
- 24.05.2012 - 08:48
|
десятилетняя борьба пиковиков с нормальным размерным подходом основывается лишь на одной хилой подпорке: выплата отпускных за три дня до начала отпуска... согласитесь, что если бы не было такого требования ТК, то ни один бы пузырь из пикового болота не поднялся... а если согласны, то давайте рассмотрим этот шаткий колышек... напомню, что перед командировкой работнику необходимо выплатить суточные и т.п. - я понимаю, что на форуме нет бухгалтеров, но ведь ездили же в командировки? вспомните, что все начисления в бухгалтерии производятся на день сдачи авансового отчёта... а перед командировкой проводятся лишь законные авансовые выплаты: Дт 71 - Кт 50 отпускные то же самое... за три дня производятся лишь АВАНСОВЫЕ выплаты по закону: Дт 70 - Кт 50 выдача отпускных за три дня до отпуска - это обычный АВАНС без всяких начислений... да даже хотя бы и потому, что мы не знаем будущее... как мы не знаем - когда вернётся командированный и сколько он потратит, так мы и не знаем - сколько дней отгуляет отпускник... он может быть не только отозван, он может и заболеть... Аванс = НЕ доход | | |
| 62
- 24.05.2012 - 09:10
|
59-Гена >Я процитирую дословно на том форуме. 61-Гена >Этот момент я понял давно. | | |
| 63
- 24.05.2012 - 11:30
|
60-Гена >гыгы... "В письме от 09.04.2012 № ЕД-4-3/5888@ ФНС России рассмотрела вопрос о том, нужно ли в справке о доходах физического лица по форме № 2-НДФЛ указывать суммы отпускных, если работник отозван из отпуска." http://www.buh.ru/newsDescr.jsp?ID=8787 | | |
| 64
- 24.05.2012 - 11:45
|
(63) читал... http://www.klerk.ru/doc/273797/ а им деваться некуда... и хочется, и колется... никак нельзя красный минус по коду 2012 в текущем месяце исправления показывать... вот им приходится столбить, что отпускные 2012 исправляются один к одному как обычная зарплата 2000 в периоде совершения ошибки - т.е. по периоду действия, а не по периоду регистрации самого исправления... т.е. по "ихнему" отпускные (код 2012) начисляются по периоду регистрации, а исправляются по периоду действия... оне вдруг обнаружили, что отпуск, оказывается, имеет размер в днях... и иногда дни правятся даже без наличия ошибки... осталось им сделать последнее мозговое усилие и вернуться к простому выводу: все отпускные по коду 2012 = период действия = один к одному как зарплата по коду 2000 | | |
| 65
- 24.05.2012 - 12:29
| Цитата:
| | |
| 66
- 28.05.2012 - 16:16
| 59-Гена >бесполезно, моих знаний не хватает пробить... | | |
| 67
- 21.06.2012 - 14:35
|
всё... Минфин и ФНС согласовали окончательно единую позицию: Письмо ФНС России от 13.06.2012 № ЕД-4-3/9698@ «О дате фактического получения дохода» | | |
| 68
- 21.06.2012 - 21:06
| (67) а кратенко - в чем суть? хорошо или плохо? | | |
| 69
- 21.06.2012 - 21:09
| пилять.. нихрена непонятно... [*****] какие-то все это пишут. отсутствуеит формализованный понятийный аппарат. отсутсвует правила, по которым сторится система - отсюда - отсутсвие логики и трактовка кто как хочет как понимает. | | |
| 70
- 21.06.2012 - 21:30
|
допустим, сотрудник уходит в отпуск, пусть продолжительность отпуска большая будет ;-) пусть уходит в отпуск с 01.07.12. . 28.06.12 работник приходит за отпускными. . из письма: > получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход . итак доход !!!в виде оплаты труда!!! - последний день месяца за который начислен доход. . вопрос (може я что пропустил и не уяснил) - отпускные это доход "ОПЛАТА ТРУДА"...? . итак, отпускные начисляются за 07 месяц (будущий!), соответсвенно датой фактического получения работником дохода признается 31.07.12 (напомню, что сейчас 28.06.12) . из письма: > Дата фактического получения дохода в виде оплаты отпуска определяется в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса как день выплаты дохода, за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом). . ТУТ ВООБЩЕ ВСЕ НЕПОНЯТНО. . итак, возникла какая-то новая (?) сущность "доход в виде оплаты отпуска"..? - такое есть? то есть есть доход в виде "оплата труда" и есть отдельный доход в виде "оплата отпуска"...? . "за выполненные трудовые обязанности" - оплат аотпуска - это "за выполненные трудовые обязанности" - НЕПОЯНТНО!? трудовые обязонности во время отпуска не выполняются... (?) или как считается? . отсюда второе предложение в письме ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО... для меня... ..нельзя выплатить ДОХОД ранее ВОЗНИКНОВЕНИЯ такого дохода.если доход за отпуск - возникает только в будущем в месяце отпуска - последним его днем - то выплата отпускных ну никак не попадает в категорию выплаты дохода - нельзя жк выплатить доход ранее его возникновения... . оплата отпускных - получется упирается в вопрос что эт такое "оплата труда"..? если да - то выплат отпускных ну никак не доход (день ффактического получения дохода еще не наступил!!!)...? . или есть отдельный вид дохода "отпускные".. который возникает в момент начисленяи отпукных и тогда выплата отпускных есть выплата дохода..?? а иначе - отпускнеы - сродни авансу... (или какой-то компенсации...?) . поясните плиз!!! | | |
| 71
- 21.06.2012 - 21:31
| Сорри, я вообще неспециалист - поэтому м.бю. вопросы мои глупые.. | | |
| 72
- 21.06.2012 - 23:32
| (69)- Чучундер, ты всё правильно понял, что ничего не понял. Логики в любом законодательстве трудно найти, вот, кому поручено, и разъясняют закон по "понятиям", а понятия устанавливают паханы. Без всякой логики. Правда, рассматриваемый случай вообще клинический... | | |
| 73
- 22.06.2012 - 00:46
| (72) так в итоге что? что при выпалте отпускных доход возникает в момент выплаты отпускных? и никак не привязан к кону месяца и прочем у..? | | |
| 74
- 22.06.2012 - 03:42
|
70-Чучундер > "последний день месяца, за который начислен доход" Есть мнение, что по правилам русского языка предлог "за", примененный к обстоятельству времени ("месяц") имеет смысл "в", "в течение". Например, "Токарь за декабрь выточил 5 деталей" означает то же самое, что и "Токарь в декабре (в течение декабря) выточил 5 деталей". Следовательно, фраза из НК имеет смысл "последний день месяца, в котором начислен доход". Т.е. доход привязан к тому месяцу, в котором был начислен бухгалтером. Следовательно, т.к. июльские отпускные начисляются в июне, то доход возникает в последнем месяце, в котором он был начислен, т.е. в июне. Например, премия по итогам года начислена в декабре, поэтому датой ее дохода является последний день декабря, а не конец каждого месяца, по итогом которого она начислена (и по которым она должна быть "распределена"). PS Для меня это звучит как бред, но есть целое сообщество "профессионалов", которые отстаивают эту позицию. Могу с ними познакомить. )) | | |
| 75
- 22.06.2012 - 08:30
| (68) кратенько: доход по отпускным для НДФЛ возникает по дате выплаты отпускных, т.е. надо править во всех зарплатных программах код 2012 с периода действия на период регистрации и следить за датой начисления... | | |
| 76
- 22.06.2012 - 22:01
| спасибо, вникаю.. | | |
| 77
- 22.06.2012 - 22:36
| Цитата:
| | |
| 78
- 23.06.2012 - 10:07
| 75-Гена >Этого недостаточно. Как учесть переходный период, когда декабрь-январь 2011 года должен быть учтен по-старому, а декарбь-январь 2012 года по-новому? | | |
| 79
- 24.06.2012 - 12:08
| 78-victuan> Тут придется Корректировками по НДФЛ заниматься. Я, например, вручную откорректировал на начало года переходящие доходы по отпускам. А чтобы можно было выводить за прошлые годы 2-НДФЛ, как было сдано, ввел в ЗиК константу, позволяющую менять учет отпускных по годам с действия на регистрацию. | | |
| 80
- 24.06.2012 - 12:13
| 79-GSokolov >Поделишься? Константой. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
