ПолуОФФ: Как подловить УСН-щиков
 

Все никак не завершится суд :( Как уже рассказывала, выкрали договора аренды, которые были не зарегистрированы, и акты... Дали нам Акт сверки, в котором все суммы соответствуют взаиморасчетам, а последней строкой несколько лямов, как-бы пересчитанный остаток:( Ссылаются на то, что бухгалтер дура, не правильно заносила в 1С, что они упрощенцы, акты не хранят, в КУДИР отражена только наша оплата... Как их подловить и доказать, что была меньшая сумма по последним договорам и мы ничего не должны?

Блин, тема не редактируется :( удалите вторую ветку, плс

На актах сверки с их стороны подпись ответственного лица? Если так, то, ИМХО, это может быть серьезным аргументом.
А вообще, раздолбайство детектет, ИМХО.

2-iMoxa > подпись есть, косят под идиотов:( типа программа так посчитала, мы не заметили и т.п.

всё неважно, кроме договора и свидетелей. давите количеством свидетелей.

[quote=Buhta;44375748]типа программа так посчитала, мы не заметили и т.п. [/quote]
А вас каким боком это касается? Вы им, что ли, программу настраивали? Или это ваша контора арифметике их в школе недоучила?
А вы им выставите тоже авансовый отчет, где они вам 100 000 003.74 рубля должны. Мол у вас тоже программа плохо настроена, только перед судом на перекрестном допросе с пристрастием настоящие цифры показывает...

а в суде разве принимается такой аргумент "программа не так посчитала" ?
я почему-то думал, там документы принимаются, юридически значимые (заверенные обеими сторонами и всё такое)

[quote=Buhta;44375641]они упрощенцы, акты не хранят[/quote]
какой-то бред

Ага. "упрощенцы, акты не хранят" - свидетели под столом сидели, и записывали в книжечку, что хранится, а что нет?

Ветка явно станет хитом недели: сначала все будут вслепую давать "гениальные" универсальные советы, потом - выпытывать у автора подробности, вслед за чем придут к выводу, что ничего сделать нельзя.

Ну, кроме пары-тройки самых упёртых, которые вернутся к п.1.

да, ветка отличная
ещё только понедельник, а я уже получаю огромное удовольствие, автору спасибо и респект )))

Аргументами (по платежам) могут быть только банковские выписки.

[quote=Ткачик;44375951]выпытывать у автора подробности, вслед за чем придут к выводу[/quote]
Это будет зависеть от грязных подробностей.

11-VZ > банковские выписки есть, к этому нет претензий... а вот договора сначала составлялись на 1000 метров и примерно 300 тыс в мес и регились, а потом были допы на уменьшение метража и сумму порядка 110 тыс в мес. но все это выкрали в сговоре с руководством филиала:( поэтому предъявляют по большому метражу и зарегиным договорам за все 5 лет (которые уже никак не выкрасть):( 7-Ирли Бёрд > ну косят под идиотов. ну, типа, накажите нас за неправильное ведение учета, но несколько лямов с пенями на бочку. не в их интересах иметь эти акты на меньшие суммы

Пока все идет по плану...

[quote=Buhta;44376096]поэтому предъявляют по большому метражу [/quote]
Они могут предъявить этот метраж? По подписанным актам об оказании услуги аренды?

стесняюсь спросить, а этот смайлик что означает?
):(
это то, что я думаю?

"Партия "Женщины России" предложила перенести празднование Международного женского дня с 8 на 11 марта. Потому что две палочки лучше, чем две дырочки!" (с)

[quote=Buhta;44376096]все это выкрали в сговоре с руководством филиала :([/quote]
либо просто прое...ли папку с договорами, как бывает гораздо чаще
я только не совсем понял... у вас филиалы самостоятельно договоры аренды заключают, в центр не отсылают на утверждение?

да, похоже смайлик в тему ))
две грустные дырочки нашли себе приключений

филиалы должны были отправить новые договоры (оригиналы либо копии) в центр для утверждения
стало быть, ищите у себя
если вы и в центре их прое...ли, тогда так вам и надо

20-Ирли Бёрд > занятное понятие справедливости. пусть ворьё обдирает лохов, так что-ли получается?

Директор хороший и конкурсы интересные. (с)/2
В очередной раз не понимаю, почему это все тревожит Автора ветки.
В Актах сверки, значит суммы просто так меньше. Странно.

[quote=Зелёный тролль;44377736]занятное понятие справедливости. пусть ворьё обдирает лохов, так что-ли получается?[/quote]
в армии, если ты, например, встал в караул на полковое знамя, а у тебя внезапно попросили прикурить, надавали по скворечнику, отобрали автомат, и знамя украли, кто тебе виноват?
нехорошее и противное ворьё?
зачем ты щёлкал клювом, зачем давал прикурить?
вот и докурился. ну что тут скажешь? только классическое
"дебилы, ля!"

[quote=Ирли Бёрд;44376800]филиалы должны были отправить новые договоры (оригиналы либо копии) в центр для утверждения[/quote] одна копия есть в голове и расписки на отсрочку, но черные :( уже и экспертиза доказала, чья подпись, но копии черные - не документ :( последних допов даже черных копий нет - доверие к филиалу было, вовремя не затребовали себе экземпляр... лохи, ессно :( хоть бы по имеющейся копии отбить..
параллельно мы пытаемся завести на них уголовное дело, но речь о приличной сумме... они местные, куда надо уже "занесли" и дело на точке замерзания :(
но вопрос остается - можно-ли где-то в каких-то отчетах подловить УСН-щиков в том, что отражалась другая сумма, а долг из пальца насосали?

ого, уже и экспертиза появилась!

может, не надо вам с ними связываться?
похоже, они серьёзные ребята, у них везде рука
вы на всякий случай пробейте, кто на вас наехал вообще, а то можно невзначай под такой пресс залететь, что несколько лямов покажутся сущим пустяком
фамилия Магнитский говорит о чем-нибудь?

24-Buhta > нет. кто ставил подписи на акт сверки? кто отправлял платежки за аренду - привлекать как свидетелей. кто отвечал за арендуемую площадь (завхоз какой-нить), кто занимал площадь, якобы занимаю Вами (другие арендаторы) - всех как свидетелей в суд.

23-Ирли Бёрд > только скорее ты поставил чувака с автоматом охранять знамя, а он пропал в месте с автоматом и знаменем. и надо доказать что знамя, автомат и чувак - были. и что именно этот пропавший чувак с собою захватил автомат и знамя.

24-Buhta > нет, потому что: в КУДиР они отражают в доход полученные суммы. не акты. не долги.
в налоговую по году сдают Бухотчетность и Декларацию по УСН.

и по аренде акты вообще не обязательны, при наличии договора аренды.
но и именно поэтому же - сумма платежа является и подтверждением факта оказания услуги по аренде (как бы актом на услугу аренды), и согласие арендодателя с этой суммой, ежели он не слал писем о том, что надо погашать долги. либо пусть показывает допсоглашение, в котором прописана отсрочка по оплате или почему там он постоянно не добирал денег с арендатора, нисколько за это не парясь.

не понимаю я, что за тягомотина у вас. имеющиеся документы (оплаты с синей печатью банка), показания свидетелей и ответственных лиц в письменной форме предоставили, а дальше схема проста: пришёл, отметился, ушёл.

[quote=Зелёный тролль;44378204]пришёл, отметился, ушёл[/quote] два года уже отмечаемся :) а свидетели... руководство филиала и бухгалтерия в сговоре с арендодателем, а кто не в сговоре, тот боится... мы-то на расстоянии плохие свидетели :(

[quote=Зелёный тролль;44378188]по аренде акты вообще не обязательны, при наличии договора аренды.[/quote] Ежемесячные акты - да, не нужны. А вот акты [b]приема-передачи имущества[/b] (помещений) - обязательны: именно по их датам начинается и заканчивается начисление арендной платы.

Если нет допсоглашений, корректирующих арендуемую площадь и, главное, акта приема-передачи (в данном случае - возврата) излишних помещений, то чем доказывать что должны были платить меньше? Особенно, если выяснится, что ненужные помещения пустовали. Какие тут будут свидетели? И что они насвидетельствуют против [b]документов[/b] у арендодателя?

30-Buhta > [em]руководство филиала и бухгалтерия в сговоре с арендодателем[/em]
Давать право на самостоятельность означает давать право на неверное решение. По другому не бывает.
Единственный способ защиты: оставить себе право на "посмертную порку". Т.е., право на увольнение дира и главбуха "по недоверию". Оне МОЛ.

32-VZ > да какая уж тут порка :( филиал закрывали. только запахло жареным, как все и засуетились. главбушка сбежала еще раньше, остальные постарались урвать, что смогли...

(0) а что там с коммуналкой? отопление, электроэнергия? может, по коммуналке можно [em]косвенно [/em]вычислить площадь?

31-Ткачик > аренда не заканчивалась, изменилась занимаемая площадь.

33-Buhta > ещё раз. если были арендаторы на вашей площади, которые перечисляли аренду на р/сч вашего арендодателя, то арендодатель никак не отвертится, что он типа не заметил.
вариант два - это руководятлы вашего филиала сдали в субаренду часть арендуемого ими помещения. тогда ищите свидетелей (клиентов, покупателей, потребителей услуг) этих организаций, выясняйте ФИО действующих лиц этих субаренадоторов, берите их за джопу и вытряхивайте с кем они договаривались, кому платили, кому подчинялись. если платили не арендодателю вашему, значит он вообще не при делах и вам ему платить целиком и полностью фсё. если же платили на р/сч ему, то все его потуги стряхнуть денег с вас - сразу же напрасны. если они раплачивались черным налом - тогда флаг вам в руки и барабан на шею. нанимайте детективов, пусть выслеживают, копают, собирают доказательства. сомневаюсь, что что-то получится без прямой заинтересованности в результате местной полиции и налоговой.

ну и самое главное. тебе оно зачем?
забей. тут не главбухов и не юристов даже уровень бодания. если ваши центровые руководятлы жопу не напрягают, значит незачем. нафига выставлять себя идиоткой перед своим же руководством?

[quote=Зелёный тролль;44379376]аренда не заканчивалась, изменилась занимаемая площадь[/quote] Ясный пень. Советую перестать вести себя как глухарь на токовище, перечитать (31) и уяснить: изменение площади должно сопровождаться [b]актом передачи арендуемого имущества[/b].

В данном случае передача осуществляется [b]от арендодателя арендатору[/b], с указанием освобождаемых площадей и конкретной даты этого освобождения, что подтверждается подписями и печатями.

Без такого акта ничем не докажещь, что [b]фактически[/b] занимать стали меньше.

(36) Свидетельские показания, платежи на существенно меньшие суммы, отсутствие претензий при этом и акты сверки на меньшие суммы не помогут?

И я так понял, что просто ежемесячно перечисляли деньги без счетов от арендодателя?

[quote=iMoxa;44379695]платежи на существенно меньшие суммы[/quote] Банально: денег не было!

[quote=iMoxa;44379695]акты сверки на меньшие суммы[/quote] Если кто-то никогда не видел акта сверки, то объясняю: суммы в нем отражаются [b]по дебету[/b] и [b]по кредиту[/b]. То есть, кроме [b]уплат[/b] в нем должны присутствовать и суммы [b]начислений[/b], иначе конечное сальдо получится в пользу плательщика (арендатора).

А вот о суммах [b]начислений[/b] автор старательно умалчивает. Подозреваю, что это из-за того, что суммы эти в акте нескорректированные, т.е. [b]с полной площади[/b].

И акт этот, видимо, [b]подписан[/b], т.е. арендатор[b] согласился[/b] с этими начислениями. Ну, так пусть платит - это раньше дураков учили, а нынче их бьют.

[quote=iMoxa;44379719]просто ежемесячно перечисляли деньги без счетов от арендодателя?[/quote] А что такое счет? Всего лишь предложение заплатить за что-то по указанным в нем реквизитам. Если реквизиты не меняются - зачем счета? В учете они все равно не проводятся и никак не отражаются.