Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   Подскажите по проводкам: без добавления субконто!!! (http://forums.kuban.ru/f1040/podskazhite_po_provodkam_bez_dobavleniya_subkonto-8341041.html)

dft2014 01.06.2017 10:56

Подскажите по проводкам: без добавления субконто!!!
 
Мы - посредники между ООО и страховой компанией. Т.е. у нас заключены договора с несколькими страховыми компаниями, о том что клиенты (физлица) платят за полисы нам, а мы затем перечисляем эти суммы, в страховую компанию. Бухгалтер предложила использовать счета 76.09.1 (Клиенты) и 76.09.2 (Страховая компания). Вопрос заключается в том, как вести учет полисов, т.к. у счета 76.09:
- субконто1 - справочник Контрагент.
- субконто2 - справочник Договор
- субконто3 - документ расчетов


У счета 76.09.1:
субконто1 - Клиенты (определенная группа в спр.Контрагенты)
субконто2 - Полис (спр.Договоры)
субконто3 - документ расчетов


А на счете 76.09.2, бухгалтер хочет видеть уже четыре субконто:
субконто1 - Страховые компании (определенная группа в спр.Контрагенты)
субконто2 - Договор
субконто3 - документ расчетов
субконто4 - Полис


А проводки хотят видеть такие:
1) Клиент (физлицо) покупает полис и платит нам:
Дт51 - Кт76.09.1 (Клиент, Полис) - т.е. мы собираем оплату от клиентов.

2) Далее, мы должны перенести эту оплату на взаиморасчеты со страховой компанией:
Дт76.09.1 (Клиент, Полис) - Кт76.09.2 (Страховая компания, Договор, Полис)

Как нам реализовать такой учет, если в рамках одного Договора может быть множество Полисов? Также, при формировании оборотно-сальдовой ведомости нам надо видеть информацию по каким полисам сформирована задолженность перед страховой компанией. Как и где нам хранить информацию о Полисе? Ведь добавлять четвертое субконто - это неправильно.

roma n 01.06.2017 12:12

не стОит пихать информацию о полисах в [b]бухгалтерский[/b] учет [b]взаиморасчетов[/b] (проводки)
Что за конфа? Пошерсти про учет взаимоотношений в рамках агентских договоров. 1С начала поддерживать лет 5 назад агентские схемы

Климов Сергей 01.06.2017 12:12

1. Не вижу нужды делить 76.09 на субсчета. Это избыточно. Страховая компания является контрагентом, соответственно с отбором по контрагенту сможем увидеть расчёты с компанией.
2. В качестве полисов можно использовать договоры.

dft2014 01.06.2017 12:52

(1) Бухгалтерия 3.0
Предлагаемый учет методистами 1С - нам не подходит, т.к. нам надо видеть еще аналитику по полисам, а в их схемах этого нет.

(2) Хорошо, даже если будем вести в рамках одного счета, то субконто1 - Контрагент, субконто2 - Договор со страховой компанией. А куда впихнуть Полисы? [b]В рамках одного договора может быть множество полисов[/b]. И нам надо видеть в разрезе договоров по каким полисам получилась задолженность. Т.е. обойтись без субконто Договор и Полис - мы не можем!

roma n 01.06.2017 12:59

(3) Зачем вам видеть аналитику по полисам [b]в проводках[/b] (да ещё и сальдовку, небось, разбивать)?
Вот никак я этого в толк не возьму...

roma n 01.06.2017 13:05

Вдогонку: трактуй каждый полис как товар (отдельный элемент номенклатуры) принципала, принятый на комиссию

Helen1986 01.06.2017 14:03

ну когда тупят бух-ы - это нормально. а вот когда тупит якобы программист - это всерьез и надолго...

вопрос. как в типовой план счетов ложится аналитика на счете 51 КЛИЕНТ ПОЛИС? так кучками и лежат?

вопрос. есть только безнал или нал/безнал?

вопрос. аналитика клиент, договор, полис собирается и хранится только у вас? или передается страховую полностью? или в свернутом виде(например, только по договорам) ?

если учитывать, что аналитикой является не только субконто, но и оборот между определенными субконто, то задача решается довольно таки просто, надо только грамотно воспользоваться уже существующей аналитикой на используемых счетах

Helen1986 01.06.2017 14:04

[quote=Климов Сергей;44296780]2. В качестве полисов можно использовать договоры.[/quote]

учитесь читать вопросы ТС-ов. ясно же сказано - "если в рамках одного Договора может быть множество Полисов?"

Helen1986 01.06.2017 14:06

[quote=roma n;44297116]Зачем вам видеть аналитику по полисам в проводках (да ещё и сальдовку, небось, разбивать)? Вот никак я этого в толк не возьму... [/quote]

берите в голову... если в договоре предусмотрены штрафные санкции за просрочку уплаты за ОТДЕЛЬНЫЕ полисы в рамках одного договора, отслеживать надо

Helen1986 01.06.2017 14:09

[quote=dft2014;44296285]Как нам реализовать такой учет, если в рамках одного Договора может быть множество Полисов? [/quote]

однозначно на одном из счетов учета взаиморасчетов с клиентами должна быть полная аналитика КЛИЕНТ ДОГОВОР ПОЛИС (т.е. полная исходная информация).

dft2014 01.06.2017 14:38

(9) На каком? И какие тогда проводки должны быть?

dft2014 01.06.2017 14:40

(6) только безнал.
Аналитика клиент, договор, полис собирается и хранится у нас и передается в страховую компанию развернуто.

Блондинка в шок 01.06.2017 14:46

[quote=dft2014;44297058]Т.е. обойтись без субконто Договор и Полис - мы не можем![/quote] Ничего не понимаю. Нет, было бы понятно, если бы это были разные справочники. Но по твоим же словам, "договор" и "полис" - это один и тот же справочник. Зачем два субконто от одного и того же справочника?
Делай тогда уж группу. Группа - договор, элементы группы - полисы.

И то же самое субсчета. Ты же сам говоришь [quote=dft2014;44296285]Клиенты (определенная группа в спр.Контрагенты)[/quote][quote=dft2014;44296285]Страховые компании (определенная группа в спр.Контрагенты)[/quote]
зачем еще субсчета, у тебя и на одном счете аналитика в разрезе групп имеется.
так что сделай еще шаг по своей же аналогии и вместо
[quote=dft2014;44296285]Полис (спр.Договоры)[/quote]
сделай -
"Полисы - определенные группы в спр.Договоры"

Helen1986 01.06.2017 15:06

[quote=Блондинка в шок;44297779]сделай - "Полисы - определенные группы в спр.Договоры" [/quote]

сделать то так можно, вот только для некоторых отчетов придется писать свои специализированные отчеты - для простоты работы бухов

если договоров 10 штук - все просто, если договоров много - будут путаться

dft2014 01.06.2017 15:10

Изначально, Полисы были заведены как спр.Договоры, для другой задачи. И теперь пришли вот к такому недоразумению. Разбивать Полисы по группам в спр.Договоры - не хотим, т.к. это будет неудобно.

VZ 01.06.2017 15:20

Надо просто творчески использовать возможности, предоставляемой типовой конфигурацией.
В частности, [b]дополнительными реквизитами и сведениями[/b].
Сопутствующие изменения форм, если будет необходимо, можно организовать Расширениями.

И какому идиоту понадобилось вести на [u]своих[/u] балансовых счетах учет взаимоотношений между третьими лицами?!

Блондинка в шок 01.06.2017 16:04

[quote=dft2014;44297885] Разбивать Полисы по группам в спр.Договоры - не хотим, т.к. это будет неудобно.[/quote] дык как же. Сам же говоришь - полисы идут в разрезе договоров (или договора в разрезе полисов).
так что волей-неволей [b]в каждом полисе будешь указывать, к какому договору он относится[/b].
мало ли что "хотим или не хотим".
НАДО! САМ СКАЗАЛ!

ну и вообще, а в чем проблема, если в полисе (элементе справочника) ты укажешь - "принадлежит группе"?

Вот давай сначала - твои слова
как[quote=dft2014;44297058]В рамках одного договора может быть множество полисов.[/quote]
И ты планируешь отразить, что этот конкретный полис идет в рамках этого конкретного договора так - сделать проводку и смотреть сальдо на счете? Ага-ага, и тут мы ни за что не запутаемся, да-да-да. Тут нам "удобно". Особенно иметь два субконто от одного справочника :)
А просто указать в элементе справочника, что он принадлежит такой-то группе - тут нам сразу "неудобно".

Т.е в проводках мы не запутаемся ни разу, а в элементе справочника - так сразу и непременно.


Воля ваша, барин, но что-то вы чудное придумываете.

Блондинка в шок 01.06.2017 16:13

[quote=Helen1986;44297863]сделать то так можно, вот только для некоторых отчетов придется писать свои специализированные отчеты - для простоты работы бухов [/quote] я так поняла, автора удовлетворяет обычная ОСВ?

[quote=Helen1986;44297863]если договоров 10 штук - все просто, если договоров много - будут путаться[/quote] а делать проводку и выбирать два независимых субконто из одого и того же справочника договоры - путаться не будут?
хм..
ну может быть... может быть... не буду спорить... при должной внимательности вполне вероятно.

Блондинка в шок 01.06.2017 16:17

[quote=Helen1986;44297581]однозначно [b]на одном из счетов учета взаиморасчетов[/b] с клиентами должна быть полная аналитика КЛИЕНТ ДОГОВОР ПОЛИС (т.е. полная исходная информация).[/quote] каждый конкретный полис и так однозначно определен в рамках каждого конкретного договора. Поэтому иметь такую информацию на одном из счетов учета взаиморасчетов избыточно. Просто иметь такую информацию - да, надо,
но иметь отдельное избыточное сальдо на бухгалтерском счете - хм... а зачем?

dft2014 01.06.2017 16:20

Думаем над вариантом использовать доп.проводку на забалансовом счете, с одним субконто Полисы (спр.Договоры). И в нем указывать в доп.реквизите Страховую компанию. А на 76счете оставляем все как есть (Контрагент, Договор).

VZ 01.06.2017 16:46

19-dft2014 > Вначале опишите бизнес-процесс по человечески. Не надо говорить красиво.
"Мы - посредники между ООО и страховой компанией." и где эти "ООО"? Чтой-та в нижеследующем никаких "ООО" не видно.
Что, нельзя сказать просто: "Мы продаем полисы страховых компаний". И все: самыая обыкновенная комиссионная торговля. И не нужен никакой "отдельный справочник": годится Номенклатура.

И все остальное опишите простыми словами, не привлекая красивую галиматью типа "взаиморасчет". Нет ззесь никаких "взаиморасчетов": "полисы" эти вам не принадлежат, а вы получаете оплату за услугу: оформление, и пересылку денежек.

Научитесь ставить задачу, а потом уже реализовывать.
А не хвататься сразу за "проводки", и городить первые попавшие в голову ненужные сущности.
Не начинайте ничего делать сразу. Сначала все надо обдумать.

VZ 01.06.2017 16:59

Задача того же класса, как и продажа авиа- или ж/д билетов.

USSR 01.06.2017 17:55

ключевые слова - "бухгалтер хочет видеть уже четыре субконто". Бухгалтер может хотеть принца на белом коне. VZ прав, надо исходить от задачи, а не от того кого, когда и как хочет бухгалтер. Надо всегда начинать от печки, то есть от задачи, но не в терминах "бухгалтер хочет 76.09.2". Как правило хотелки определяются какой-то отчетностью, которая кому то очень нужна - учредителям, кредиторам, фискалам. В данном случае пока непонятно, что и кому надо. Тем более в задаче бухгалтерского учета

USSR 01.06.2017 17:59

и как Вы оформляете приобретение и реализацию полисов, какими документами ?

dft2014 01.06.2017 18:25

(23) Мы Полисы физически не приобретаем, мы просто получаем деньги от клиентов за Полисы, а затем перечисляем эти деньги страховой компании.

VZ 01.06.2017 18:28

22-USSR > 76-й счет нужен только для разделения оплат: 62-й - стоимость услуги, и всего с этим связанного. 76-й - стоимость проданного "полиса".
И никакого "приобретения полиса": он принадлежит страховой компании.

Нет там "трудности учета": это фантазии бушки. Вот т.н. "организационные трудности" - выше крыши. Начиная с "ответственного лица", подписывающего полис, роспись ответственности (хранение бланков, что делать с испорченными бланками....), до пошлых "технических проблем" печати ("бланки с клеточками" печатали, нет?)

USSR 01.06.2017 20:21

(24)И деньги перечисляете страховой компании отдельными суммами в разрезе полисов ?

VZ 01.06.2017 20:47

26-USSR > Врядли... Удобнее с сопроводительным файлом. И для комитента, и для комиссионера. Комитент ведет свой учет,комиссионеру надо хранить архив перечислений. Файл компактней и удобнее бумаги.

Чучундер 03.06.2017 14:59

маразм крепчал и бронепоезд на запасном пути...
сумма разума на планете величина постоянная - а население все растет...


Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.