[quote=Reaper;37715709]И это тоже[/quote]
- Нет, не "тоже". Это ЕДИНСТВЕННАЯ причина развала экономики и как следствие - вертикали власти, как следствие - всей страны.

Что самое интересное - сейчас всё тоже самое. РФ не получает от всего своего экспорта - ни копейки. 99% - оседает в офшорах и/или выплачивается в виде процентов по кредитам каким-нибудь литовским трастовым фондам. Как кормили всяких папуасов безвозвратными (изначально!!!) кредитами, так и кормим, разве что в ещё большем масштабе. Докатились уже до того, что бедный-несчастный Китай собираемся кормить Силой Сибири (имея на этом ДИКИЕ убытки).

Ну, ещё одна из важных причин - это вот это:

Леонид Канторович, единственный отечественный обладатель Нобелевской премии по экономике, в конце 1940-х годов предложил Ленинградскому вагоностроительному заводу с помощью математических методов оптимизировать раскрой стальных листов. После их внедрения производство продукции значительно увеличилось, однако вскоре руководство завода получило партийный выговор и прекратило сотрудничество с математиками. Оказалось, что, во-первых, из-за резкого уменьшения стальных отходов завод не выполнил план по сдаче металлолома. Во-вторых, план по выпуску на следующий год вышестоящие инстанции ещё увеличили, но завод не смог обеспечить этот прирост вследствие уже состоявшейся полной оптимизации процесса.

Таки, я не понЯл:
"Вложенное (с учётом инфляции) человек потом (учитывая среднюю продолжительность жизни) получет назад или нет?"

123-Дурак 1С > Нет. Алгоритм расчета: по взносам определяется некая сумма (здесь варианты: можно брать последние два года, или произвольный ряд лет с коэффициентами инфляции). Полученная сумма умножается на некий [b]коэффициент[/b]. А потом делится на 12*([b]количество лет дожития[/b]).
Выделенное жирненьким - не физические константы, определяются (в условиях постоянного дефицита ПФ) возможностями бюджета. Т.е., если (пример) стоимость бочки нефти достигнет некой отметки, продажа ее немедленно прекратится. И бюджет получит еще обязанность кормить безработных нефтяников.
Еще одна маленькая хитрость: рассчитанная сумма (до момента деления на годы дожития) пенсионеру не принадлежат, т.е. семье "остаток" не достанется.
Поэтому возникает очень большой соблазн увеличить число этих лет дожития до нереальных. И лучший способ борьбы с соблазном: поддаться ему.

ИМХА.
Как только в Союзе закончилась естественная ротация "управленческих кадров" = чиновников, так и начался распад. Началось это при тов.Хрущеве, лично слившим наследие Хозяина и пославшим Молотова с его видением развития СССР кудаподальше.
А потому, что если верхушку не менять (не важно как - демократически, как в Штатах, или командно, как Виссарионыч), то она гнить начинает, уж больно почва благодатная для этого появляется (+ приводимые здесь "закидоны" с соблюдением буквы, а не духа законов, по типу "а ты выполнил план по отходам?").
PS Ну и DeiMos +1

[quote=DeiMos;37716916]Это ЕДИНСТВЕННАЯ причина развала экономики[/quote]
Нет, это не "ЕДИНСТВЕННАЯ" причина. И даже не основная.
Основная причина - экономическая неконкурентоспособность плановой советской экономики.

(126) Фигня ©Фигня.
Говоря "экономическая неконкурентоспособность плановой советской экономики" ты начинаешь играть по не своим правилам. И поэтому всегда оказываешься в заведомом проигрыше, правила-то не ты меняешь.
Китай, начиная с "экономическая неконкурентоспособности" вон уже где. При сохранении значительной доли "плановости".

[quote=Mitrich;37718282]если верхушку не менять (не важно как - демократически, как в Штатах, или командно, как Виссарионыч), то она гнить начинает[/quote]
фиггня
На верхушке десятки лет может стоять нормальный управленец, которого не нужно "менять".
который решает управленческие задачи, а не набивает карманы (свои и друзей).
Например,
Просто для этого он должен делать дело лучше остальных. Чтобы остальные кандидаты проигрывали ему конкурс.
А для этого - должна быть возможность конкурентной борьбы. А не "вертикаль" лизоблюдов.

[quote=Mitrich;37718446]Китай, начиная с "экономическая неконкурентоспособности" вон уже где.[/quote]
Не порите, батенька.
В Китае сейчас возможностей для стартапа гораздо больше, чем в РФ.
Только ленивый там не стартовал. Они создают даже свои частные автомобильные заводы. И делают это вовсе не по заданию партии.

128-Ирли Бёрд > Неправильно. Для "верхушки пирамиды" гораздо проще ликвидировать "конкурентную борьбу", нежели выигрывать.
Что и наблюдаем. И результат видим: "нормальный управленец" начинает бредить, что дешовая нефть вредит экономики, а рост доллара полезен бюджету: "нам за доллар 46 рублей дают".

(121) а откуда тогда деньги берет гос-во ?
Олимпиаду вон проводим и т д ? Ознакомься с акцизами и налогом на добычу полезн ископаемых

116-Ирли Бёрд > сам удивляюсь, слушай. а мог и не писАть ничего.
118-Reaper > 112. они носят массовый характер? ты сравни численность населения Японии и РФ. 115. ну, видимо, я упростил сильно. по телеку показывали, что на классике мужик в Англии (англичанин коренной) ездит до сих пор. оно конечно реклама, но есть такие случаи.

[quote=VZ;37718640]Для "верхушки пирамиды" гораздо проще ликвидировать "конкурентную борьбу", нежели выигрывать.[/quote]
Гораздо проще? Ну ты сказал...
Хочешь сказать, что жизнь дяди вовы очень упростилась, после того как он зачистил поле?
Мне кажется, она очень и очень усложнилась. И чем дальше, тем сложнее и непонятнее, как ему выбираться из этого.
Никакой простоты в этом решении не было, а была только ограниченность и недальновидность.

(133) Думаю, никакой связи между зачистками и простотой жизни ВВП нет, если только микроскопическая

(134) можно полюбопытствовать, из чего ты делаешь такой смелый вывод?

Мне кажется, у ВВП ситуация сейчас очень сложная.
Он практически загнал себя в угол, и не осталось перспектив нормального выхода из всего этого.
Например, для него исключён вариант, когда он выйдет на пенсию и мирно "доживёт", как например Б.Н. Ельцин.
Зато сценарий Чаушеску и Муаммара всё реальнее с каждым днём.

(135) в частности я считаю, что ВВП вообще на всё насрать, у него свои узкие интересы
в общем проблемы в стране связаны с нашими действиями на украине и общемировыми экономическими тенденциями

136-Ирли Бёрд > Есть вариант, что он понял неизбежность поражения. И обдумывает способ наказать весь мир за это.

+136. Особенно Россию: ведь она поощряла его.

(138) вообще Европа тоже пока не вкурила полностью, что происходит; только в следующем сезоне (лето\ зима) с такими курсами они [b]полностью [/b] ощутят отсутствие наших туристов и резкое уменьшение товарооборота с нами
так что может само устаканится, а если типа мягко отдадим ДНР и ЛНР и подавно

140-Фдуч > Мельчишь. Даже полностью исчезновение России как поставщика энергоресурсов (и сопутсвующее ужатие рынка остального) - это только временная неприятность, но не катастрофа.

(141) возможности ставить против нас все русурсы, при этом заметно ужимая граждан в Европе и Сша нет, имхо

вот такая простая формула расчёта пенсии:

[img]http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fforum.klerk.ru%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D53245%26d%3D1388927572[/img]

заодно таблички по месяцам:


СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТАЮЩИХ В ОТРАСЛЯХ
ЭКОНОМИКИ РСФСР С 1960 ГОДА ПО 1990 ГОД (РУБ.) <*>

----------------T----------------T--------------T----------------¬
¦ 1960 ¦ 73,1 ¦ 1976 ¦ 154,2 ¦
¦ 1961 ¦ 77,1 ¦ 1977 ¦ 159,1 ¦
¦ 1962 ¦ 80,9 ¦ 1978 ¦ 164,4 ¦
¦ 1963 ¦ 82,4 ¦ 1979 ¦ 168,4 ¦
¦ 1964 ¦ 86,0 ¦ 1980 ¦ 174,0 ¦
¦ 1965 ¦ 92,5 ¦ 1981 ¦ 178,3 ¦
¦ 1966 ¦ 97,2 ¦ 1982 ¦ 184,0 ¦
¦ 1967 ¦ 102,5 ¦ 1983 ¦ 188,3 ¦
¦ 1968 ¦ 110,9 ¦ 1984 ¦ 193,2 ¦
¦ 1969 ¦ 115,6 ¦ 1985 ¦ 199,2 ¦
¦ 1970 ¦ 121,2 ¦ 1986 ¦ 206,1 ¦
¦ 1971 ¦ 125,6 ¦ 1987 ¦ 214,4 ¦
¦ 1972 ¦ 130,4 ¦ 1988 ¦ 233,2 ¦
¦ 1973 ¦ 136,2 ¦ 1989 ¦ 263,0 ¦
¦ 1974 ¦ 143,2 ¦ 1990 ¦ 303,0 ¦
¦ 1975 ¦ 148,7 ¦ ¦ ¦
L---------------+----------------+--------------+-----------------

СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 1991 - 1996 ГОДЫ <*>

-----------T--------T--------T--------T--------T--------T--------¬
¦ ¦1991 год¦1992 год¦1993 год¦1994 год¦1995 год¦1996 год¦
¦ ¦ (руб.) ¦ (руб.) ¦ (тыс. ¦ (тыс. ¦ (тыс. ¦ (тыс. ¦
¦ ¦ ¦ ¦ руб.) ¦ руб.) ¦ руб.) ¦ руб.) ¦
+----------+--------+--------+--------+--------+--------+--------+
¦Январь ¦ 308 ¦ 1438 ¦ 15,3 ¦ 134,2 ¦ 302,6 ¦ 654,8 ¦
¦Февраль ¦ 294 ¦ 2004 ¦ 19,1 ¦ 144,7 ¦ 321,0 ¦ 684,4 ¦
¦Март ¦ 337 ¦ 2726 ¦ 23,6 ¦ 164,8 ¦ 361,5 ¦ 745,0 ¦
¦Апрель ¦ 373 ¦ 3052 ¦ 30,6 ¦ 171,4 ¦ 386,2 ¦ 746,5 ¦
¦Май ¦ 438 ¦ 3675 ¦ 37,5 ¦ 183,5 ¦ 429,9 ¦ 779,3 ¦
¦Июнь ¦ 493 ¦ 5067 ¦ 47,4 ¦ 207,5 ¦ 480,6 ¦ 837,2 ¦
¦Июль ¦ 541 ¦ 5452 ¦ 56,0 ¦ 221,0 ¦ 499,5 ¦ 842,8 ¦
¦Август ¦ 548 ¦ 5876 ¦ 65,4 ¦ 232,8 ¦ 520,6 ¦ 831,0 ¦
¦Сентябрь ¦ 613 ¦ 7379 ¦ 80,9 ¦ 253,2 ¦ 564,5 ¦ 848,1 ¦
¦Октябрь ¦ 703 ¦ 8853 ¦ 93,0 ¦ 265,0 ¦ 594,5 ¦ 843,3 ¦
¦Ноябрь ¦ 839 ¦10576 ¦101,5 ¦ 281,6 ¦ 615,7 ¦ 835,0 ¦
¦Декабрь ¦1195 ¦16071 ¦141,2 ¦ 354,2 ¦ 735,5 ¦1017,0 ¦
L----------+--------+--------+--------+--------+--------+---------

СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 1997 ГОД (ТЫС. РУБ.) <*>

-------T-----T-----T------T-----T-----T----T----T-----T----T-----¬
¦Январь¦Февр.¦Март ¦Апрель¦ Май ¦Июнь ¦Июль¦Авг.¦Сент.¦Окт.¦Нояб.¦
+------+-----+-----+------+-----+-----+----+----+-----+----+-----+
¦812,2 ¦821,2¦902,9¦901,1 ¦919,7¦993,2¦999 ¦982 ¦ 990 ¦ 992¦ 995 ¦
L------+-----+-----+------+-----+-----+----+----+-----+----+------

Продолжать? Там ещё коэффициенты есть...

142-Фдуч > Есть. Сланцы - раз. Гидраты - два. Неважно, что технология для последнего оказалась несовершенной: принципиально доказана возможность, как таковая, а технология найдется при достаточной настойчивости.
Первые самолеты тоже падали как мухи на морозе. Но дружный мозговой штурм выявил таки рабочую технологию.

[quote=Фдуч;37720158](138) вообще Европа тоже пока не вкурила полностью, что происходит; только в следующем сезоне (лето\ зима) с такими курсами они полностью ощутят отсутствие наших туристов и резкое уменьшение товарооборота с намитак что может само устаканится, а если типа мягко отдадим ДНР и ЛНР и подавно [/quote]

Ошибаешься, Европа уже вкусила... Те продукты питания, против которых Россия ввела эмбарго, теперь в Европе подешевели. Ну, рынок там, и избыток товаров приводит к их удешевлению. А у нас, соответственно, благодаря этому эмбарго создался дефицит, что неминуемо ведет к удорожанию продуктов. И никакие сказки про "щедрых отечественных производителей" никак не канают, т.к. кредиты и все импортное для последних резко возросли. Не говоря уже про цены на бензин, коммуналку, поборы... Да, и какой смысл, в отсутствии конкурентов, продолжать держать цены на прежнем уровне?

Туристический же бизнес, в связи с обнищанием россиян, да, слегка ударит по Европе. Они умерят свои аппетиты и переживут... Вот приблизительно так - власти Египта в свете валютного кризиса и падения рубля приняли решение временно отменить для россиян визовый сбор в $25 при пересечении границы.

147-VadimB > Замечание достойное, но я не стал его приводить, потому как мелочь ;) Главное: альтернативные источники.
Самолет упал, но он [b]летал[/b]...

И еще, на тему выдачи кредитов всяким папуасиям с дальнейшим прощением им долгов…
Вот лично мне кажется, что в основной своей массе, тут имеет место быть банальная откатная схема. Прощение долга государству - в обмен на процент этого долга какому-нибудь российскому отечественному хрюнделю (его приближенным) в каком-нибудь оффшорном банке.
Именно поэтому у нынешней российской власти вызывает такое резкое раздражение Навальный с его расследованиями…

(147) про продукты брехня
Для понимания разверни поподробнее про изобилие в Европе
Я имел ввиду шмотки , мебель и т д

[quote=Фдуч;37722311](147) про продукты брехня Для понимания разверни поподробнее про изобилие в Европе Я имел ввиду шмотки , мебель и т д [/quote]

Конечно, брехня... [url]http://www.utro.ru/articles/2014/12/14/1225845.shtml[/url]

Да... Я как бы изначально писал про продукты питания и введенное Россией эмбарго.
А что касается шмоток, то Россия против них эмбарго пока не вводила. Поэтому я об этом ничего и не написал.

(151) с таким курсом на шоппинг [s]никто[/s] практически никто не полетел, закупки сильно сократились
В статье в основном про UK
1 я вообще не в курсе, что мы у них закупали кроме спиртного, имхо ничего
2 из итогов статьи : в среднем рождеств ужин подешевел на 3% :) , причем одна из причин хороший урожай подешевевших овощей

Проблемы не у конечн потребителей а у производителей: теряя рынок сбыта они теряют деньги и могут разориться, а это и так сложная и дотированная сфера.
Страдают в основном поляки, венгры, прибалты , хохлы и т д ; на них Европе насрать

152-Фдуч > Ты бы лучше о россиянах позоботился, несколько миллионов которых вскоре окажутся за чертой нищеты и выживания.

(153) я все к тому, что целей гонобить нас любой ценой, ужимая своих нет. То что ВВП на нас насрать понятно

(154) может и забьют на нас

Что значит "забьют"?Забили ещё в 11м году, когда выборы в думу признали состоявшимися...

(156) это типа наше внутреннее дело, поняли что не раскачать
сейчас вроде посерьёзнее мы выступили, с другой стороны я понимаю прибалтов, поляков и прочих испугавшихся ; а что если завтра Рига при нашей поддержке референдум проведёт ?

(157)+ думаю европейские санкции начнут отменять или полностью отменят в марте;
чё делать с такой нефтью, при условии, что мы умеем только её проедать, вот вопрос

157-Фдуч > Внутреннее дело прекратило стать "внутренним" после Крыма, "радиактивного пепла", "Возьмем Варшаву за два часа", и прочее. Плюс враньё, и отмазки гопника в стиле "А ты чО, сам видел?"

(159) перестало, но другие дела поважнее есть