Отпуск по беременности и родам неоплачиваемый ФСС
 

Вообщем девушка ушла в отпуск по б/р с нарушениями. ФСС сказал что оплачивать не будет. За счет средств предприятия.
Как это дело оформить в УПП или ЗУП2 ? Вроде бы как нет такого варианта.
Делать отпуск без содержания и выплачивать мат помощь ? В индивидуальные сведения тогда попадет наверное НЕОПЛ ?

Таки что было неправомерным: событие (отпуск по БиР) или назначение пособия?

1-roma n > Скорее всего второе. Я как-то не могу себе предствавить способа, которым ФСС смогло отменить беременность...

может девушка закрылась дома и там сама беременела и рожала и сидела 1.5 года

то исть как бы скрыла от государства

3-Зелёный тролль > В ФЗ255 не обнаружено запрета родов от Святого духа.
Следующий.

[quote=Почемучка99;40045548] девушка ушла в отпуск по б/р с нарушениями.[/quote]Что, представила подложные документы? Или устроилась за месяц до родов на максимальную зарплату?

6-GSokolov > Тут интересно, с чего бы это аффтар хочет убрать отпуск по беременности и родам? Хотят отправить на принудительный аборт? Или что?

хрень какая-то

8-Капуста > Вот именно, что хрень.

Для предоставления отпуска по БиР необходимо:
а) Заявление
б) Листок [b][u]нетрудоспособности[/u][/b].
И предприятие не может, не имеет права, не предоставить этот самый отпуск. Ибо нетрудоспособность.

Потому - никаких "без содержания". Ибо страховой стаж.
А потом еще и "по уходу". И опять же - и безусловное право, и безусловный стаж.

Если приказ о приеме не признан ничтожным. Притворным, т.е.

Потому от топикстартера требуется рассказ об обстоятельствах. И не на кухонно-колхозном наречии.

видимо в БИР указано нарушение режима... хотя какое может быть нарушение, если БИР выдается ДО...? скорее всего просто больничный не правильно оформлен (печати не те, подписано синей ручкой и т.п.)

[quote=VZ;40049630]Для предоставления отпуска по БиР необходимо: а) Заявление б) Листок нетрудоспособности. И предприятие не может, не имеет права, не предоставить этот самый отпуск. Ибо нетрудоспособность.[/quote]

у меня возник вопрос.
если ЛН некорректно оформлен (т.е. оформлен так, что ФСС его к зачету не принимает, как говорит Лена - печати не те или не так подписан или искажено наименование или мало ли еще чего), вправе ли организация руководствоваться этим ЛН.

Иныи словами говоря - для ФСС это не документ.
А для организации?

11-Блондинка в шок > Вообще-то, ЛН выдается на бланке. Что автоматически снимает вопрос к форме.
Но, главное, то, что мадама вполне может обратиться в ЛУ за "правильным" ЛН. И что характерно, инструкция Минсоцразвития (или как там оне называются) обязана выдать исправленный экземпляр [u]с теми же сроками действия[/u] (70 дней до - 70 дней после).

12-VZ > ну это потом, а сейчас? вот пришла проверка и сказала, что больничный не действительный, оплачивать не будем. исправляйте или за счет предприятия. пока найдут мамашку, пока она пойдет за новым б/л (и пойдет-ли?)... а ФССу вынь да полож - убирай из расходов

13-Buhta > Ну и убери "из расходки". Потом включишь. Данные-то зачем курочить?

(0) для ИС всё равно будет ДЕКРЕТ
Поэтому так же заводите БЛ, только оплату ставите за 0 дней. Ну и своё новое допначисление отдельно.

[quote=VZ;40051976]Но, главное, то, что мадама вполне может обратиться в ЛУ за "правильным" ЛН. [/quote]
мадама уже того.. благополучно родила двойню,, взяла отпуск по уходу и поехала на полтора года в деревню, к тетке, в глушь.
на парное молоко.
так что считай, что мадама ближайшие полтора года вне зоны доступа.

а ФСС только вчера пришел с проверкой.. и чего-то ему (ФССу) подписи в ЛН не понравились. Заметь, к самому бланку претензий нету, только к подписям ;)


[quote=Гена;40052527]Поэтому так же заводите БЛ, [/quote]
так в том то у меня и вопрос, Гена.
Вот пришел ФСС и говорит - [em]неправильный [/em]у вас больничный, не примем к зачету.
А организация на основе этого [em]неправильного [/em]больничного может, как ты говоришь, [em]в программе завести БЛ[/em], [em]и свое новое доп.начисение[/em]?
Или все-таки надо идти в поликлинику исправлять?
вопрос то был -
для ФСС это "не документ". А для организации?


[quote=VZ;40052483] Ну и убери "из расходки".[/quote] а оне у нас таперича завсегда парой ходють, ПФР с ФСС.
И, как только одни (ФСС) не принимают к "расходам за счет ФСС", другие(ПФР) тут же, как стервятники, облагают взносами, считают пени, штрафы.
Так что [em]убрать "из расходки"[/em] не так то все совсем и просто.


зы: короче, никто не хочет внятно сказать ответ на вопрос в (11).
Пришел ФСС. [em]Забраковал [/em]больничный лист.
Организация может руководствоваться этим "[em]забракованным[/em]" больничным или вслед за ФСС отказать и попросить застрахованное лицо принести правильный ЛН?
Если может, тогда, как Гена сказал в (15). А если не может - тогда за новым ЛН.
принцип [s]"на тебе, боже, что мне негоже" [/s] "на тебе, организация, то, что ФСС не принял к зачету" - действует?

(17) сам отпуск БиР предоставить нужно, т.к. есть заявление и БЛ... а вот оплачивать необязательно, т.к. в ст.255 ТК РФ говорится не об оплате отпуска, а о выплате государственного пособия. Государство в лице ФСС в выплате отказало.

17-Гена > а нужно заявление на БИР? вроде достаточно ЛН. на ОУ другое дело. Но ЛН недействителен... как считать, есть он или нет?

ТК РФ, Статья 255. Отпуска по беременности и родам
Женщинам по их [b]заявлению[/b] и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам...

[quote=Гена;40054365] выданного в установленном порядке[/quote]
Т.е. выданного (не заполненного?) в установленном порядке.
А что имеется ввиду под "установленным порядком"?

На скока я в курсе, "порядок" вот - [url]http://base.garant.ru/12187698/[/url]

И там есть пункт
..........
8. Оформление листков нетрудоспособности осуществляется в соответствии с главой IX настоящего Порядка.
.........
Т.е. выдача, подразумевает собой и правильное заполнение.

Писал, писал, а форум сожрал сообщение мое.
Вкратце сделал уже вроде по движениям все верно. Создал новое начисление и проставил его принудительно в больничный лист. Стаж оставил ДЕКРЕТ.

У девушки очень маленький стаж. Взяли уже беременной.

[quote=Гена;40053806] а вот оплачивать необязательно, т.к. в ст.255 ТК РФ говорится не об оплате отпуска, а о выплате государственного пособия. Государство в лице ФСС в выплате отказало.[/quote]
о!
то, что и хотелось услышать!
все, прям как у автора:
[quote=Почемучка99;40045548] ФСС сказал что оплачивать не будет.[/quote]

таким образом, больничный по БиР проводим, а сумму ручками правим на 0.00.
а дальше уже матпомощь, как автор пишет или новый ВР, как Гена в (15) предлагает - это уже несущественно. Это уж добрая воля директора.

[quote=Почемучка99;40056397]У девушки очень маленький стаж. Взяли уже беременной.[/quote] и че? это не дает право на отказ со стороны ФСС.
Отказали то почему?

Короче, либо предприятие сопротивляется произволу (подает в суд, и т.п.), либо покорно расстается с деньгами на "крымнаш", "бурятских комбайнеров", и "сирийских отпускников"...

Толи ещё будет. Ой-ёй-ёй.

(22) уточните: ФСС вообще отказывается платить (что незаконно) или же предлагает оплатить по МИНИМУМУ?

ноль и минимум - это разные вещи

Если ФСС вообще отказывается платить, то достаточно показать инспектору невозможность неприёма на работу беременной хоть на сносях:

Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет

Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов.

+(27) проще говоря, предприятие не имеет права отказывать в приёме на работу даже на 9-ом месяце беременности, когда стандартный срок начала БиР лежит ранее даты приёма...

и не имеет права ФСС отказывать в оплате такого БЛ

[quote=Гена;40056938]и не имеет права ФСС отказывать в оплате такого БЛ [/quote]
Ну почему-же?
Считайте что его не выдавали.
Ибо понятие "выданного в установленном порядке", включает в себя и порядок его заполнения. Если порядок заполнения нарушен, то и соответственно нарушен порядок "выдачи в установленном порядке".

(29) давайте подождём чёткой причины отказа от автора, а то теоретически слишком много неясности

то есть если работала за 10ых поехала взяла неотгуляный отпуск за 15 лет непрерывного стажа, укатила в отпуск на Бали, там в отпуске родила 8ых разом, ЛН естественно не получала...
то никаких пособий?

для красоты картины пусть будет "непрерывного северного стажа"

что качается автора, то там наверное всё прозаичнее - уже получила(получает) в другой организации, по аналогичному ЛН

ТС молчит как рыба об лёд. Секретничает. Потому флудим дальше. А по ходу ответ ТС дал в сабже - [b]за счёт предприятия[/b]. Т.е. работник-то своё [em]пособие[/em] получает (см. возможные причины неоплаты пособия в ФЗ-255), только организация возместить из ФСС просто так не может. А вот через суд - 90 % успеха. Если работница не "блатная" директора. И в ЗУП ничего делать не надо, только в бухгалтерии.

33-Зелёный тролль >+

[quote=Гена;40056603] Если ФСС вообще отказывается платить, то достаточно показать инспектору невозможность неприёма на работу беременной хоть на сносях: Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов. [/quote]

Тонкостей взаимодействия с ФСС я не знаю этим занимаются другие люди. Но я с таким уже сталкивался.

В свое время узнавал для знакомой на ранних сроках у знакомых ИП чтобы взяли на работу. С аналогичной целью получения декретного отпуска и отпуска по уходу. Никто не согласился ссылаясь что ФСС оплачивать не будет. Естественно судиться с ФСС никто не будет из-за декретниц. Да и все же понимают что это фиктивный работник.

[quote=Зелёный тролль;40071904] что качается автора, то там наверное всё прозаичнее - уже получила(получает) в другой организации, по аналогичному ЛН [/quote]
Ничего не получает.
Больше я не знаю. Мой вопрос техническая сторона касательно 1С.

(36) [em]Тонкостей взаимодействия с ФСС я не знаю этим занимаются другие люди[/em]
так играть неинтересно :(

Мы возмущены! Я возмущён!