К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

OFF Право на льготный стаж при неоплате дополнительных тарифов

Гость
0 - 17.04.2013 - 08:22
Доброго времени суток!
В перечне ЛП появилась графа "Доп.тариф", в ней ставится начисленный тариф или уплаченный? Кадровичка пришла с семинара и сказала, что ставить уплаченный, а если уплаты нет, то по этим людям на льготный стаж не подавать, а только после уплаты придется сдавать корректирующие сведения. Неужели это правда? Есть такое законодательно утвержденное требование? Где его можно прочесть?



1 - 17.04.2013 - 09:15
Федеральный закон от 3 декабря 2012 года № 243-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам обязательного пенсионного страхования»

Цитата:
дополнить подпунктом 10.1 следующего содержания:
 "10.1) периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии с подпунктами 1 - 18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", за которые уплачены страховые взносы в соответствии с дополнительными тарифами, предусмотренными статьей 33.2 Федерального закона от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации";
Если коротко, то
С 1 января 2013 года льготный трудовой стаж будет засчитываться при условии уплаты работодателем страховых взносов по дополнительному тарифу. При неуплате специальный стаж сотрудников такого работодателя при определении права на досрочную пенсию учитываться не будет.

Тут нюанс вот какой:
Учитывать/не учитывать при назначении пенсии - это одно. А показывать/не показывать в ИС - формально это немножко другое.
С одной стороны, ты должен отдельно выделить(показать) периоды, относящиеся к специальному стажу. А при неуплате взносов - таковые периоды теперь не являются льготными.
Но в то же время работодатель не обязан обладать необходимым правовым знанием, чтобы классифицировать тот или иной период трудовой деятельности, как специальный трудовой стаж либо как обычный.
2 - 17.04.2013 - 09:24
А при неуплате взносов - таковые периоды теперь не являются льготными.

пардон. Льготными они как раз таки являются. Вредные условия труда никак не изменились.
Они просто не засчитываются при определении права для назначения пенсии.
так что фразу нужно читать так:
"А при неуплате взносов - таковые периоды теперь не учитываются при определении права для назначения пенсии, хотя и остаются работами во вредных условиях труда"
(мартен то ведь никто не потушил.. и лаву у шахтеров не прикрыли. Ну и что, что работодатель не заплатил?)

В общем, было уже подобное в нашей новейшей истории.

Суд мигом остудил некоторые горячие головы в ПФР. Теперь опять по второму кругу? Ну что ж, опять до очередного суда... хотя, наш суд, самый басманный суд в мире...
3 - 17.04.2013 - 09:36
не, ну су... как ловко они перекладывают ответственность.
одно дело, когда работодатель показал все периоды работы во вредных условиях, и ПФР решает, какие периоды учитывать/не учитывать при определении права на досрочную пенсию.
И другое дело, если работодатель такие периоды просто не показал. Тут ПФР все в белом и, как Понтий Пилат, умывают руки...

Как ловко они подменяют понятия "учитывать/не учитывать при определении права" на "показывать/не показывать при подаче ИС".

То есть определение права на досрочную пенсию теперь перекладывается на плечи работодателя.
4 - 17.04.2013 - 09:44
в сотый раз:
ну подскажите своим клиентам - пусть ОДИН раз заплатят взносы не в очередь и тогда всегда у них по любому кварталу будет небольшой минус по строке 150 РСВ = и всегда будет персотчётность и Перечень ЛП делаться одной кнопкой за 5 минут, т.к. ВСЕГДА будет тупо по каждому работнику Уплачено = Начислено...

охота же на ровном месте мучиться с загрузками данных ПФР с 2010 года... с распределениями уплат...
5 - 17.04.2013 - 09:53
БвШ, новая проверка ПФР ориентирована только на начисленные допвзносы вкупе с льготным стажем...

Перечень льготных профессий - это дополнительный документ местного контроля, законодательно не определённый, поэтому он чисто формален... следовательно и относиться к нему надо формально: как просят местные ПФР - так его и заполнять, тем более, что все ПФР выложили свои бесплатные программы формирования этого Перечня ЛП (льготных профессий)
6 - 17.04.2013 - 10:01
(0) забей. на кадровичку и на семинар. показывай все льготные периоды.

и ткни свой ПФР носом в постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11 декабря 2012 года № 30.
Цитата:
Невыполнение этой обязанности (уплата взносов) не может служить основанием для того, чтобы не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию.
7 - 17.04.2013 - 10:07
5-Гена > у нас перечень льготных профессий подается в январе на год вперед. Он служит для определения аттестованных рабочих мест и для сверки потом, при подаче ИС, чтобы штатных единиц при подаче ИС было не больше, чем указано в перечне ЛП.
Естественно, ни о каких уплатах/неуплатах еше и речи быть не может на год вперед.

новая проверка ПФР ориентирована только на начисленные допвзносы вкупе с льготным стажем...
вот именно, начисленные, про уплату ни слова.
Гость
8 - 17.04.2013 - 10:12
новая проверка ПФР ориентирована только на начисленные допвзносы вкупе с льготным стажем

Хм, а ведь есть еще и программа проверки "Сверка ИС и Перечня ЛП", она в этом случае всегда будет показывать расхождения.
9 - 17.04.2013 - 10:13
(10) с этого года они хотят Перечень ЛП ежеквартально... и кстати, чуть ли не до 10-го апреля :)
10 - 17.04.2013 - 10:19
(8) не думаю... в любом случае - проверьте...

сами подумайте... пусть в 1-ом квартале жадный работодатель не платил допвзносы... тогда во всех СЗВ будет только начислено по допвзносам, а уплачено = 0... и что? пусть допвзносы за 1кв заплачены в мае... тогда как же тогда корректировать СЗВ-6-4, если всё равно уплата в 1-ом квартале как была, так и осталась нулевой?

уверен, что сверка ИС и Перечня ЛП не должна рассматривать неуплату...
11 - 17.04.2013 - 10:21
кстати, глянул формат Перечня для Томска... нет там никакого нового реквизита "Доп.тариф"... Вы бы уточнили у кадровички - 98%, что она испорченный телефон...
12 - 17.04.2013 - 10:27
Принцип один - работодатель не может и не должен определять право на пенсию. Работодатель обязан подать сведения и не более того.
А определять право (в зависимости от уплаты или неуплаты) на основе поданных сведений - прерогатива только и исключительно ПФР.

Поэтому работодатель никак и нигде при подаче любых сведений о льготном стаже не должен ориентироваться (привязываться) на уплату/неуплату взносов. Всегда только на начисленные взносы.
Неуплаченные взносы должны интересовать работодателя только с одной стороны - сколько он еще должен заплатить.
А коррелировать льготный стаж с уплатой - это не к работодателю.
Вот такой принцип.
13 - 17.04.2013 - 10:29
100%, что кадровичка не так поняла, тем более, что кадровики вообще не ориентируются в персонифицированном законодательстве...
14 - 17.04.2013 - 10:30
11-Гена >Вы бы уточнили у кадровички - 98%, что она испорченный телефон...
Правильно говоришь, и еще 48%, что испорченный телефон - сам автор.

Итого - 146%.

что и подозревалось с самого начала.
:)
Гость
15 - 17.04.2013 - 10:32
4-Гена >жжешь в сотый раз - у моей основной конторы (холдинг) пенсионные за месяц(АДЫН РАЗ) - 8-10 лямов...
16 - 17.04.2013 - 10:40
(15) дело не в абсолютных цифрах... нет никакого напряга держать на конец квартала небольшую дебиторку по 69.02, тем более, что грамотные холдинги и так держат дебиторки по 68-ым счетам на случай неполучения штрафа при неизбежных выездных доначислениях небольших сумм... это т.н. подушки безопасности...

можете проверить - гляньте ОСВ по любому 68-му за любой квартал...
Гость
17 - 17.04.2013 - 10:48
16-Гена >да-да-да: абсолютные цифры(внеочередные платежи миллионов) - фигня, главное манЁвры!...
18 - 17.04.2013 - 10:57
(17) что такое миллионы при миллиардной выручке...

поверьте моему опыту - ГБ всегда убедит финдира на один внеочередной платёж, только не надо озвучивать действительную причину - лёгкость сдачи индсведений... данный платёж без проблем реализуется при взятии первого же ближайшего кредита в банке... необходима будет справка об отсутствии задолженности по налогам и взносам... достаточно начислить взносы за месяц и показать кредиторку финдиру - как сразу пойдёт команда о платеже...
Гость
19 - 17.04.2013 - 11:02
17-UV2 > Чо сказать-то хотел? Что при мильонах логика должна быть эксклюзивной? Из отдельного бутика, куда без мильярда в кармане фэйс-контроль не пущает?
20 - 17.04.2013 - 11:16
кстати, можете проверить реальную налоговую нагрузку своих клиентов... сформируйте ОСВ по счёту 51 за год...
НН = [ОБ(68,51) + ОБ(69,51)] / [ОБ(51,62) + ОБ(50,90)]

вы скорее всего увидите всего несколько процентов, поэтому если клиент зажимает вам выплаты, ссылаясь на "непомерные" налоги и взносы - то он лукавит :)
Гость
21 - 17.04.2013 - 11:19
А, кстати, что финдир-то делал? Ждал, когда ему об этих доп.взносах из бухгалтерии доложат? После апгрейда, не ранее...
Гость
22 - 17.04.2013 - 11:28
(11)
"кстати, глянул формат Перечня для Томска... нет там никакого нового реквизита "Доп.тариф"... Вы бы уточнили у кадровички - 98%, что она испорченный телефон... "

http://allbuhsoft.ru/?p=3987
Добавлено поле «Дополнительный тариф» в поименный список и позиции штатного расписания. Проставляется автоматически.

http://b-news.ru/index.php/component...03-25-09-08-30
Газета Брюховецкого района Краснодарского края
Перечень льготных профессий и должностей
25.03.2013 12:06
Автор: Администратор

Управление ПФ РФ в Брюховецком районе сообщает, что в связи с введением Федеральным законом от 03.12.2012 г. №243-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам обязательного пенсионного страхования" дополнительных тарифов страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии для отдельных категорий страхователей в отношении выплат и других вознаграждений в пользу застрахованных лиц, занятых на соответствующих видах работ с вредными и тяжелыми условиями труда при составлении Перечней льготных профессий и должностей в поименный список необходимо включать только тех застрахованных лиц, по которым с 2013 года уплачивался дополнительный тариф страховых взносов.


До утверждения Пенсионным Фондом РФ новой формы индивидуальных сведений СЗВ-6-4, содержащей реквизит о сумме выплат, на которые начислены страховые взносы по дополнительному тарифу, прием Перечней льготных профессий и должностей будет проводиться с предоставлением страхователем справки, подтверждающей уплату страховых взносов по дополнительному тарифу на представленных в поименных списках застрахованных лиц, работающих в особых условиях труда, дающих право на досрочную трудовую пенсию по старости в соответствии с п.п.1-18 ст. 27 Федерального закона от 17.12.2001 г. №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ".
Гость
23 - 17.04.2013 - 11:30
+(22)Поле как-то странно называется "Дополнительный тариф", может там просто процент указыается -2 или 4, а не сумма?
24 - 17.04.2013 - 11:33
(22) гляньте формат этого нового реквизита... не может быть там числа... скорее всего простое "Да"/"Нет" наличия/отсутствия доптарифа и никак не связано с конкретными датами оплаты допвзносов...
Гость
25 - 17.04.2013 - 11:41
(24)точно, читаю описание формата Перечня ЛП 1.13
http://www.pfrf.ru/userdata/branches...ormat_1_13.rar

Основные компоненты схемы
Элемент: ДополнительныйТариф
Название
ДополнительныйТариф
Тип
КлассификаторДополнительныйТариф
Nil-значения
нет
Абстрактный
нет
Описание
При указании в любом из столбцов «Основание льготы 1», «Основание льготы 2», «Основание льготы 3» кодов льгот указанных в пп. 1-18 п. 1 ст. 27 ФЗ от 17.12.2001 № 173-ФЗ автоматически в столбце «Дополнительный тариф» в соответствующей строке указывается параметр «ДТ»
26 - 17.04.2013 - 11:52
(25) ну вот... просто есть или нет строчного элемента "ДТ"... никакой связи с размером уплаты...

формальность... ставьте всем льготникам "ДТ"
Гость
27 - 17.04.2013 - 12:07
(26)
Но в ИС по ф.СЗВ-6-4 предусмотрены суммы выплат и вознаграждений по доптарифу (помесячно и итого).
А страховые взносы, начисленные с этих сумм по доптарифу, в СЗВ-6-4 не указываются (ни начисленные, ни уплаченные).
28 - 17.04.2013 - 12:11
(27) тем более... даже юридически достаточно иметь на руках хоть одну платёжку по допвзносам, чтобы условие "уплаты" было выполнено... ведь нигде не говорится ни о полной уплате, ни о своевеременной уплате...
29 - 17.04.2013 - 12:20
4-Гена > ИМХО, именно этого ПФ и добивается, чтоб всегда полная уплата и переплата висела:) т.к. теперь будет конкретный гемор при распределении доплат за прошлый период:(
Гость
30 - 17.04.2013 - 13:38
(28)то есть главное, чтобы хотя-бы по рублю на каждого хватало? например на 200 челоек 200 рублей уплатить и указать в форме уплаты каждому рубль?

"только тех застрахованных лиц, по которым с 2013 года уплачивался дополнительный тариф страховых взносов."
31 - 17.04.2013 - 14:47
(30) так нет же "формы уплаты"
Гость
32 - 17.04.2013 - 14:53
(31)в ИС тоже нет отдельной формы уплаты по доп.тарифам в разрезе сотрудников?
33 - 17.04.2013 - 14:53
(32) тоже нет
Гость
34 - 18.04.2013 - 06:31
(33)Гм

Взносы по доптарифам не персонализируются и в ИС (и вообще нигде) не отражаются. Даже на ИЛС ЗЛ в ПФР.
В ИС только доходы, на которые начислялись взносы по доптарифу.


получается что законодатели в очередной раз оставили дырку в законе не указав требования полной уплаты, или-же есть юридическое правило, когда просто уплата означает полную уплату? ведь юриспруденция не тождественна математике, в ней не всегда читается так как пишется :)
35 - 19.04.2013 - 05:46
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
за которые уплачены страховые взносы в соответствии с дополнительными тарифами
Уж сколько раз твердили миру (в соответсвующем письме ПФ), что под словом "уплаченные взносы" в НПА ПФ нужно понимать "начисленные взносы". Я думаю, организаторы семинара ничего не слышали про это письмо.
И как очевидный пример, форма СЗВ-6-3 "Сумма выплат ...." - ведь никому даже в голову не приходило в этой форме указывать не начисления, а выплаченную через кассу з/п (которую задерживают).

Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
пусть ОДИН раз заплатят взносы не в очередь и тогда всегда у них по любому кварталу будет небольшой минус по строке 150 РСВ
Только не надо путать теорию с практикой. Некоторые предприятия с миллионными начислениями особенно с вредными условиями просто физически не могут оплатить не то что аванс, но даже сумму текущих начислений. Тупо нет денег на расчетном счете. Зато исправно и регулярно платят пени.
Не надо забывать, что в нашей стране производственники априори убыточны.

Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
глянул формат Перечня для Томска
Я думаю, что глядеть нужно в программу от Красноярска.
36 - 19.04.2013 - 09:38
35-victuan >
Цитата:
Уж сколько раз твердили миру [b](в соответсвующем письме ПФ)
,[/em]

Тут такое дело, понимаешь... нюанс вот в чем. Письмо было выпущено давно и письмо ни разу не НПА, а вот изменения в ФЗ свеженькие, с 2013 года. Поэтому я поначалу слегка засомневалась, вдруг опять позиция переменилась, у нашего ПФР ведь семь пятниц на неделе.
но быстренько перестала сомневаться. :)

Цитата:
И как очевидный пример, форма СЗВ-6-3 "Сумма выплат ...." - ведь никому даже в голову не приходило в этой форме указывать не начисления, а выплаченную
Пример то, конечно, очевидный. Вот только... немножко (совсем чуть-чуть :)) лукавый.
Здесь то акцент не на слове "выплат", которое ты выделил.
А назови-ка ты правильно:
Сведения о сумме выплат и иных вознаграждений, начисляемых плательщиками страховых взносов - страхователями в пользу физического лица
или даже, более сложный пример
Сведения о сумме выплат и иных вознаграждений ЗЛ, занятого на соответствующих видах работ, на которые начислены страховые взносы по дополнительному тарифу
ну сразу ж понятно, о чем речь. :)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены