[url=http://drink.nov.ru/avtor/jvanec/jvan_29.shtml]Ранняя пташка[/url]

[quote=Ирли Бёрд;38039849] Еще раз, главное: - Россия не взяла на себя никаких обязательств. [/quote]
замечательная новость
[quote=Ирли Бёрд;38039849]Второе главное: - Украина взяла на себя огромное количество обязательств, [/quote]
отличная новость.
преступники, совершившие государственный переворот и свергнувшие законно демократически избранного президента Януковича, наконец-то поняли, что государственный переворот - это не просто так, а огромное количество обязательств.
и Крым, и ДНР и ЛНР - все это последствия государственного переворота. Готовясь свергать Януковича, нельзя было не спрогнозировать ответную реакцию в Крыму, в Луганске, в Донецке. Только очень тупые могли проигнорировать эту реакцию, понадеявшись на "авось". Нормальные "майданщики" обязаны были учитывать такой вариант в своих раскладах.

Они сами заварили кашу (устроили майдан с переворотом) и теперь расхлебывают последствия.
Януковичу оставалось править не так уж и много.
Можно ведь было на очередных президентских выборах получить власть законным демократическим путем. (тем более что рейтинг Януковича неустанно падал). Но яценюк, порошенко и компани предпочли пойти неконституционным, недемократическим путем свержения избранной власти, породив тем самым и ДНР и ЛНР.
А теперь их просто ткнули носом, что за свои порождения они обязаны нести ответственность.
Тут все просто - не было бы государственного переворота и свергнутого Януковича- не было бы ни ЛНР, ни ДНР.
А следующие выборы Янукович бы не выиграл.
Надо было всего лишь подождать, а не устраивать государственный переворот.

[quote=Ирли Бёрд;38039849]прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии. [/quote]
террористический режим как раз таки в Киеве. Именно нынешняя власть в Киеве осуществила государственный переворот и свергла законно избранного президента.

И как бы ты ни пенился, а государственный переворот - есть государственный переворот. Свержение законно избранного президента (даже такого хренового, как Янукович) - это преступление в любом демократическом государстве.
Смена власти должна происходить эволюционным, а не революционным путем.
Поэтому для меня яценюк, порошенко и компани - преступники по определению.

602-Блондинка в шок > Я дико извиняюсь... А Великая Октябрьская социалистическая революция - что это такое?

точно такой же государственный переворот, а что?

603-VadimB > но тут нужно немножко знать историю и понимать, что "Великая Октябрьская социалистическая революция" (как ты ее называешь) - это вторичный захват власти. Царь отрекся от престола в феврале, а Ленин и компани пришел к власти в ноябре. Между этими событиями власть была у других лиц, формально.. у того же Керенского...

605-Блондинка в шок > Ну так Керенского и перевернули. Переворот в чистом виде.

604-Блондинка в шок > Таким образом, все то, чем ты (и не только ты) так гордишься (СССР и его правопреемник РФ) являются следствием государственного переворота.
И теперь это государство, не раскаявшееся за государственный переворот, учит других хорошим манерам.
Ты не находишь подобное несколько странным и лицемерным?

и еще нужно понимать, что в 1917 году не было механизмов смены власти эволюционным путем. Это сейчас в любом демократическом государстве (а Украина ведь демократическое государство) есть такой механизм, как выборы. В 1917 году до отречения царя такого механизма в России просто не существовало.
Но это не отрицает моего мнения, что любая насильственная смена власти есть по сути преступление.

606-DeiMos >ну да, смотри (604)

607-VadimB > Не приписывай мне не моих мыслей. Не домысливай за меня. Приведи примеры, где бы я гордилась, особенно "[em]его правопреемником РФ[/em]". Попросту говоря - не лги. Это некрасиво.

608-Блондинка в шок > Рискну тебе напомнить про Новгородское вече... Оно существовало задолго до 1917 года.

что я хочу еще сказать.
использовать в качестве аргументов историю столетней давности - это как то несколько - хм... странно...

видимо, больше сказать просто нечего. :)

ну, раз мои оппененты позволяют себе углубиться в историю на 100 лет, то почему я не могу углубиться чуть дальше? К примеру, разве могут страны, в центре Европы сжигавшие женщин на кострах, выступать сейчас гарантами договоренностей?
Раз уж вспомнили Керенского, то почему нельзя вспомнить Жанну Д'арк?
И эти люди (загубившие столько красоты в кострах инквизиции) не разрешают сейчас ковыряться пальчиком в носу. :)
[quote=VadimB;38040837] Ты не находишь подобное несколько странным и лицемерным? [/quote]
:))

зы: поэтому давай не трогать историй ни столетней ни трехсотлетней давности.

609-Блондинка в шок > Почему-то мне казалось, что ты гордилась и СССР, и РФ. Искать - лень. Возможно, я что-то напутал.
Хорошо... Приношу свои извинения за то, что приписал тебе гордость за то государство, в котором ты родилась и живешь.

(610) Вот! Я же говорю - ф топку святого Александра Невского! Он демократию зажимал!!!
(611) А еще надо вспомнить как одна колония, место ссылки всякого криминального отребья и сектантов, подняла бунт против метрополии.

610-VadimB >[em]задолго[/em] до 1917 да, существовало.
но ты опять перевираешь мои слова. Опять приписываешь мне не мои мысли.

читай еще раз внимательнее: [em]В 1917 году до отречения царя такого механизма в России просто не существовало. [/em]
понимаешь, не [em]задолго [/em]до 1917, а именно конкретно в 1917 в России и именно до отречения царя.
т.е. я озвучила вполне определенный промежуток времени и пространства.
А ты опять переврал. Я же тебе говорю, врать - это некрасиво.

614-Блондинка в шок > В (612) я уже извинился... Все нормально?
Кто законодательно установил эти периоды: задолго//не задолго?

612-VadimB >[em]Почему-то мне казалось, что ты гордилась и СССР, и РФ.[/em]
я гордилась не СССР и уж упаси боже не РФ, а отдельными достижениями этих государств.
Но не политическим строем и системами власти этих государств.

Я никогда не гордилась Сталиным, но я признаю, что за время его правления было построено огромное количество школ, больниц, детских садиков, институтов, техникумов и промышленных предприятий.
Я не воспринимаю Хрущева, как достойного лидера, но я помню, что во времена его (Хрущева) правления появился такой человек, как Юрий Алексеевич Гагарин.

[quote=VadimB;38041268] 614-Блондинка в шок > В (612) я уже извинился... Все нормально? Кто законодательно установил эти периоды: задолго//не задолго? [/quote]
нормально, давай забудем, я тоже погорячилась.

[quote=Блондинка в шок;38041102] давай не трогать историй ни столетней ни трехсотлетней давности. [/quote]

[quote=Mitrich;38041163]Он демократию зажимал!!![/quote]

- Ну и что? Святой равноапостольный Владимир Красное Солнышко, креститель Руси, - изнасиловал невесту своего брата на глазах её родителей, А затем убил её отца и двух братьев.

И вообще, «Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц».

Требую отвода в течение 5 дней всех иностранных военных формирований с исторической родины Джеронимо и Бешеного Коня!
(618) Ему можно, он коренное население. А вот понаехавшим захватчикам - не позволим!

(618+): [url]http://mignews.com/news/health/world/120215_181702_12362.html[/url]

[url]http://newsru.com/world/13feb2015/photos.html[/url]
Ну чиста дети.
Неужели они думают, что могут поймать таким примитивным образом за руку тех, кто в течение 20 последних лет насобачился получать взя..., пардон, "подарки" так, что никакой закон не подкопаецца (банальные "конверты", как известно - либо впариваются л о х у, либо чистая подстава от "органов", серьезные люди так не работают).

[quote=Блондинка в шок;38040603]преступники, совершившие государственный переворот и свергнувшие законно демократически избранного президента Януковича[/quote]
не надоело передёргивать?
не свергали его. Сам сбежал. Поэтому тра-ля-ля о "свержении" - это всего лишь твоя вольная интерпретация, весьма далёкая от реальности. Покурим хронологию 21 февраля:

[b]12 часов. [/b] На сайте В. Януковича появляется сообщение об инициации им досрочных выборов Президента Украины и возврата к Конституции 2004г., где премьер-министр Украины утверждается и подотчетен парламенту.

13-28. СМИ сообщают, что к В. Януковичу приехали руководители обладминистраций с западных регионов Украины.

[b]15-56[/b]. Сайт Украинская правда сообщает, что подписано Соглашение между В. Януковичем и лидерами оппозиционных партий А.Яценюком, О.Тягнибоком и В.Кличко. Соглашение заверили министр иностранных дел Германии Штанмайер, от Польши -Сикорский, а также представитель Франции Э. Фурнье. Представитель российского президента В. Лукин не подписал это Соглашение.

[b]16-00. [/b] [b]Внутренние войска уходят из оцепления в правительственном квартале и от администрации Президента Украины.[/b]

[b]/* Уместен вопрос: Почему Внутренние войска оставили охраняемые объекты, кто отдал приказ? */[/b]

Собственно, сразу после обнаружения этого факта, в квартале начинается тихая паника, чиновники массово разбегаются по домам (некоторые сразу валят из Киева, не заезжая домой).

В это же время начинаются активные сборы в резиденции Януковича.

[b]16-40[/b] Верховная Рада Украины конституционным количеством голосов в 386 депутатов принимает закон, которым возвращается редакция Конституции 2004г. По Соглашению В. Янукович должен был подписать этот закон в течении суток.

/* ОБРАТИ ВНИМАНИЕ - В РАДЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ НОРМАЛЬНАЯ ЗАКОНОТВОРЧЕСКАЯ РАБОТА, В КОТОРОЙ ЯНУКОВИЧУ ОТВОДИТСЯ ТРАДИЦИОННОЕ МЕСТО ГЛАВЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ */

[b]18-00[/b] депутаты ВР 332 голосами отстраняют от выполнения своих обязанностей министра МВД Виталия Захарченко.

Следующим голосованием депутатов в ВР принимается закон №2023, который дает возможность освободить из тюрьмы Юлию Тимошенко. Закон принят 310 голосами депутатов.

В это время правительственный квартал уже фактически опустел, в Межигорье пакуют барахло. Сам Янукович тоже покинул Киев и находится в Межигорье, готовясь к отъезду.

Примерно в то же время на Майдане прощаются с убитыми активистами. Проходит церемония отпевания священнослужителями.

21:00 Прощание с погибшими на Майдане переходит в митинг. Лидеры оппозиционных партий А. Яценюк, В. Кличко, О. Тягнибок выступают со сцены, объясняя со сцены на Майдане почему подписали Соглашение с Януковичем, почему не удалось добиться перевыборов Януковича немедленно.

В это время Янукович уже домазывает лыжи. В 22:40 самолёт с Януковичем вылетел в Харьков.

Вместе с Януковичем улетели на самолете спикер парламента В. Рыбак и глава администрации президента А. Клюев.

[u][b]22 февраля[/b][/u]

По заявлению коменданта Евромайдана, народного депутата Андрея Парубия правительственный квартал: Верховная Рада Украины, Администрация президента, Кабмин и МВД перешли под контроль Майдана.

[b]/* Ну а чо бы нет? Квартал пустой, охрана разбежалась ещё накануне. */[/b]

В 10:00 началось заседание Верховной Рады.
Заседание вёл вице-спикер Руслан Кошулинский. Он зачитал заявления об отставке спикера Владимира Рыбака и вице-спикера Игоря Калетника, а также заявления ряда депутатов о выходе из фракции Партии регионов.
Виктор Янукович в телеинтервью позднее объяснил, что он сам и спикер Рады Владимир Рыбак подверглись силовому давлению со стороны боевиков Майдана, что и его машину, и машину Рыбака обстреляли, кроме того Рыбака избили, однако никаких фактов обстрела или избиения предъявлено не было. [b]Сам Владимир Рыбак охарактеризовал слова Януковича как «абсурд и выдумки»[/b].

[b][u]22 февраля.[/u][/b]

[b]11:00[/b] На заседании Верховной Рады сообщили об «исчезновении» Президента Виктора Януковича, его резиденция в Межигорье пуста, усиленная охрана снята.
Тележурналисты «5-го канала» провели репортаж с территории резиденции[540]. Все желающие ходят «на экскурсию» в Межигорье[541].
Народный депутат Олег Царёв в эфире телеканала «Россия-24» сказал: [b][u]«У нас ещё есть живой легитимный президент, правда, мы не знаем, где он»[/u][/b][542].
Госдепартамент США заявил, что Янукович находится в Харькове[543], однако на съезде депутатов юго-востока Украины он не появился.

Позднее, в интервью, показанном на телеканале UBR, Виктор Янукович назвал ситуацию в стране госпереворотом[544], а все новые решения Верховной Рады он объявил незаконными[545].
Между тем министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский отметил, что никакого переворота на Украине нет[546].

[b]15:00[/b] электронные СМИ распространили информацию о том, что президент якобы подал в отставку. При этом советник Януковича, Анна Герман опровергла данную информацию[556].

В [b]17:10[/b] Верховная Рада приняла постановление о самоустранении Президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов президента Украины:

Учитывая, что Президент Украины Виктор Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, что угрожает управляемости государства, территориальной целостности и суверенитету Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, Верховная Рада Украины, выражая суверенную волю украинского народа, постановляет:

Установить, что Президент Украины Виктор Янукович [b]неконституционным способом самоустранился [/b]от осуществления конституционных полномочий и является таким, который не выполняет свои обязанности.

В соответствии с пунктом 7 части 1 статьи 85 Конституции назначить внеочередные выборы Президента Украины на 25 мая 2014 года.

Его уже КПРФ предлагала выдворить.

622-Ирли Бёрд > О, долго же тебя не было. Ну что, проконсультировался с кураторами? Подсказали, как вести разговор. :))

Предлагаешь покурить хоронологию от 21 февраля? со ссылками на какие-то желтые сайты? ну-ну.

Тебе самому не надоело передергивать? Покури хронологию [b]до[/b] 21 февраля.

Это только Борис Николаевич [b][em]внезапно [/em][/b]сказал "я устал, я ухожу". И никто его не [em]принуждал[/em].

А Януковича полтора месяца [em]принуждали[/em].
Поэтому свою "хронологию от 21 февраля" можешь сложить вчетверо.

И не надо тут цитат с желтых сайтов. Ты просто документ об отречении, подписанный законно избранным президентом Януковичем, покажь, да и все.
Нету документа? ну тогда иди, дальше консультируйся с кураторами. Авось еще чего посоветуют. :)))

[quote=Ирли Бёрд;38042498] не свергали его. Сам сбежал. [/quote]
ну конечно, ну конечно. :)

вышеупомянутый тут Керенский тоже.. сам сбежал. :) Переодевшись в женское платье.
Поэтому Великая Октябрьская Сциалистическая Революция - это тоже ни разу не государственный переворот.

Не, ну а че, раз Керенский тоже "[em]сам сбежал[/em]", то большевики пришли к власти законным путем. :)

Ай да Ирли, ай да молодец.
Так лихо оправдал большевиков.
Одной фразой -"[em]он сам сбежал[/em]".

умница! Пять баллов!
Иди консультируйся с кураторами дальше.

629-Блондинка в шок > А ничего, что его приглашали в Раду ?

А по поводу "кураторов" - так у тебя их дохерища.

И по факту он сбежал, а Рада дальше работала.

Ополчение ЛНДР освобождает Ростовскую область !

Невменяемые ополченцы на КАМАЗе протаранили КПП «Изварино–Донецк (РФ)»

11 февраля 2015 11:17

Оригинал материала: [url]http://161.ru/text/newsline/892137.html[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VqGUtQEmYoA&feature=youtu.be[/url]

(630) Абрахамс, ты это, Блондинку не обижай.
Отмазки типа "да она сама первая начала" не достойны джентльмена.
ЗЫ Я же уже вам с Ирли говорил - вы хотя события преподносите вроде как убедительно, но все ваши оценки однобоки: Запад - белые эльфы, Путин - Чорный властелин. Без вариантов и серых полутонов.
Вот и получаете в ответ про "кураторов".
Моя ИМХА - с той стороны тоже отнюдь не ангелочки в Игру играют. И лгут. И провоцируют. И ничем другим не гнушаются.

630-smaharbA >ути-пути. и ты тоже, такой же забавный, так же "[em]ведешься[/em]" :)))
словоблудием можно заниматься сколько угодно.
и про кураторов поговорить, и Керенского припомнить, и Жанну Д'Арк. И [em]хронологию от 21 февраля[/em], и даже [em]уменьшение пениса[/em].

Но по сути же никто так и не возразил - ДНР и ЛНР являются реакцией на "майдан" и возникли вследствие событий на майдане.
Не было бы майдана, а была бы конституционная смена власти с легитимно организованными [b][em]очередными[/em][/b] выборами, то и не было бы ни ДНР, ни ЛНР.


зы: я нисколько не поддерживаю мистера "[em]Наше все[/em]". Я не голосовала за него, более того, я голосовала против. Мое мнение в участии России в событиях на востоке Украины можно выражу чуть позже.
Но я против того, чтобы одну стороны (Украину) выставлять в этих событиях белой и пушистой, а другую сторону (Россию) - грязной и сволочной.
как по мне, обе стороны достаточно омерзительны.

634-Блондинка в шок > ути-пути (с)
бла-бла-бла

[url]https://www.google.com/maps/@53.381545,83.949158,3a,75y,266.18h,76.52t/data=!3m4!1e1!3m2!1sZZSyl2ZbROENyVqftOgqxg!2e0?hl=ru[/url]

[quote=smaharbA;38044028] Невменяемые [b]ополченцы [/b]на КАМАЗе протаранили КПП «Изварино–Донецк (РФ)» [/quote]

хм.. странно,
зачем давать ссылку с ложью, утверждая, что это именно ополченцы, если в самой же ссылке написано: [quote][b]Ополченцы [/b]это или провокаторы, разберутся правоохранительные органы[/quote]

635-smaharbA > ясненько :)

[em][b]По сути[/b][/em], я так понимаю, у тебя все равно мыслей нету.
Вот и славненько.

зы: [b][em]Суть[/em][/b], я напоминаю - причины и условия возникновения ДНР и ЛНР. При каких условиях и вследствие чего они возникли и при каких условиях возникнуть не могли? Могла ли власть в Украине избегнуть такой жесткой конфронтации на востоке?

хронология мне не нужна.
хронологию возникновения я знаю.

интересуют именно причины и условия возникновения/или невозможности_возникновения ЛНР и ДНР.

637-Блондинка в шок > Никаких причин кроме внешних не было.
А ДНР существовало с 2007 года.
Все остальное словоблудие и твой засранный мозг и не более того.

Бурят бурят ?
[img]https://pbs.twimg.com/media/B9TjGsQCIAA1_5E.png[/img]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=7g05kXeULis[/url]