офф: Отпускные, ФНС, главбух и НДФЛ
 

Ссылка на материал по заполнению 6-НДФЛ, скачивается сразу файл с материалом в pdf-формате [url]http://glavbuh.26-2.ru/pdf/4[/url] (а то на сайте окно регистрации задолбало).

_____
Прокомментирую.

Лично я считаю, что датой получения дохода по отпуск, является дата выплаты отпускных. И в этот же (или на следующий) день, перечисляется НДФЛ с отпуска.

В защиту своей точки зрения могу привести пример, когда отпуск переходящий - начинается в июне, заканчивается в июле.
Понятия "аванса" у нас нет от слова вообще, а аванса по отпускным - тем более.
_____

Вопросы.

Я конечно понимаю, что это МНС выпустило письмо, но "Упрощёнка" его трактует на всю страну.
Кто прав? и Как правильно?

[quote=Зелёный тролль;45792096]И в этот же (или на следующий) день, перечисляется НДФЛ с отпуска.[/quote] Садись, два!

Срок перечисления НДФЛ с отпускных и больничных - [b]последний день[/b] месяца, [b]в котором[/b] они выплачены. То есть, перечислять их можно один раз, скопом, чтобы не отслеживать каждую выплату.

Если последний день месяца - выходной, то срок автоматически переносится. Возможно - на следующий квартал или даже год.

До сих пор был закон, а дальше - трактовки.

Распределение выплат по кварталам в 6-НДФЛ [b]не регламентировано[/b]. Точка. Есть только письма ФНС, в которых это толкование менялось от раза к разу.

В принципе, текущая позиция - самая логичная (с точки зрения ФНС). И вот почему: предназначение 6-НДФЛ - контроль за [b]своевременностью и полнотой[/b] перечисления налога в бюджет.

И если в отчете за 2 квартал будут записи с датой 02.07.2018 в строке 120, то ФНС придется при проверке уплаты в 3 квартале лопатить отчеты не только за 3-й квартал, [b]но и за 2-й![/b] Причем, в масштабе [b]всей страны![/b]

Жаль только, что дошло до ФНС это слишком поздно, сперва они предлагали смотреть на строку 100, потом - на 110.

[quote=Зелёный тролль;45792096][b]Лично я[/b] считаю, что датой получения дохода по отпуск, является дата выплаты отпускных. [/quote]Прикинь, не только ты так считаешь, но и в Налоговом Кодексе так сказано. Просто удивительно, что твое мнение совпадает с НК :)))))

[quote=Зелёный тролль;45792096]И в этот же (или на следующий) день, перечисляется НДФЛ с отпуска.[/quote] Да пожалуйста, имеешь полное право. Перечисляй хоть в тот же день, хоть на следующий.
НО!
Налоговая пошла дальше, сделала тебе послабление и дала тебе сроку аж до конца месяца.
Так что можешь перечислить НДФЛ хоть в тот же день, хоть на следующий, хоть в любой другой рабочий день аж до самого конца месяца.

А вот если конец месяца попадает на нерабочий (выходной) день, то налоговая делает еще большее послабление и продлевает срок до ближайшего следующего рабочего (банковского) дня.

И если ближайший следующий рабочий день после конца месяца июня - это 2 июля?
02.07 это уже 3-й квартал? Чисто по календарю?

[quote=Зелёный тролль;45792096]Кто прав?[/quote]
У кого больше сил. :)))

[quote=Зелёный тролль;45792096]Как правильно?[/quote] В Порядке заполнения это момент не оговаривается, а письмо ни разу не нормативный правовой акт.

Светлана Леонидовна, вместо того, чтобы внести ясные и четкие поправки в Порядок заполения 6-НДФЛ, вместо этого пишет подметные письма и рассылает на всю страну.
К сожалению, для сотрудников ФНС письма НачаЛника являются руководством к действию. Особенно когда письма с пометкой "к исполнению".
Поэтому, если есть желание, то пободаться с ИФНС можно, но точку в вопросе "[em]кто прав[/em]" поставит только арбитражный суд.

1-Ткачик > 2-Блондинка в шок > дата получения дохода для переходящего отпуска какая?

3-Зелёный тролль > дата выплаты отпускных

4-Гена > большое спасибо, Геннадий Янович!

[quote=Ткачик;45792207]И если в отчете за 2 квартал будут записи с датой 02.07.2018 в строке 120, то ФНС придется при проверке уплаты в 3 квартале лопатить отчеты не только за 3-й квартал, но и за 2-й! Причем, в масштабе всей страны![/quote]
следуя этой логике, все отчеты по НДС, прибыли, РСВ и т.п. и т.д. тоже следует отражать в следующем отчетном периоде, поскольку у них у всех предельный срок уплаты - следующий период :)))


[quote=Ткачик;45792207]И вот почему: предназначение 6-НДФЛ - контроль за своевременностью и полнотой перечисления налога в бюджет.[/quote] хм.. А то же самое разве нельзя сказать про [b]любой [/b]отчет в налоговую?


[quote=Ткачик;45792207]В принципе, текущая позиция - самая логичная (с точки зрения ФНС)[/quote] самая логичная позиция ФНС- это сделать невнятный нормативно-правовой акт, потом его несколько раз истолковать взаимопротиворечащими мнениями, потом можно штрафовать запутанных в конец налогоплательщиков. :))))



(0) а вообще ты что-то поздненько проснулся. Эта тема вроде бы уже давно отмуссировалась.

6-Блондинка в шок > Согласен.
Строка 120 - это просто плавающая дата крайнего перечисления налога в бюджет.

Это всё равно как по НДС за 2 квартал указывать 20.07.2018, а по прибыли - 28.07.2018
Никому в голову не придёт указывать данные не за 2 кв, а за 3-ий. Только г-же Бондарчук )

[quote=Зелёный тролль;45792265]дата получения дохода для переходящего отпуска какая?[/quote] я не поняла, у тебя вопрос про дату получения [b]дохода [/b]или про предельный срок уплаты [b]налога[/b]?

сформулируй вопрос четче, а то ты только ссылку на статью дал, плиз.

8-Блондинка в шок > срок уплаты налога - этот или следующий рабочий день с даты получения дохода. и что налоговой неудобно, так это её проблемы, надо им - пусть законодательные поправки вносят. разве не так?

6-Блондинка в шок > статья та рассылкой пришла. ну и я возмутился - в понедельник с утра такую ерунду присылают.

[quote=Зелёный тролль;45792455]срок уплаты налога - этот или следующий рабочий день с даты получения дохода[/quote] Нет. Это про другие виды доходов. Зарплата и т.п.

А вот для этого дохода однозначно в п.6. ст.226 НК
[quote]6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) [b]и в виде оплаты отпусков[/b] налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее [b]последнего числа месяца[/b], в котором производились такие выплаты.[/quote]

И я хочу сказать, что может это и неплохо. У нас, например, пилотный проект и ФСС платит всему региону больничные, а НДФЛ перечисляет один раз в конце месяца.
Для каждого отдельно взятого работодателя это может и не напряжно, но для отделения ФСС в целом было бы весьма накладно за каждым чихом перечислять еще и НДФЛ с каждого больничного отдельно.
Поэтому я прекрасно понимаю, почему срок уплаты НДФЛ с больничных в НК выделили отдельно. Спешиал фор ФСС. :)))

что касается отпускных, то я сама несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда отпуск начислили, выплатили, а потом - отозвали, перенесли, заболел и т.п. И если НДФЛ с отпускных еще не перечислили, то удобно отсорнировать, пересчитать и в конце месяца перечислить (или вообще не перечислить) НДФЛ.
В любом случае, удобно, что можно хотя бы в пределах месяца пересчитать поиграться НДФЛ с отпускных.

Вон, недавно на мисте была ветка, когда отпускные начислили и выплатили за 3 дня до отпуска, а за 1 день до отпуска человек пошел на больничный.

Естественно, отпуск при этом [b]отменили[/b].

Так вот если бы они не поторопились и не перечисляли НДФЛ с отпуска (подождали бы до конца месяца), то все бы у них было красиво, а так теперь они чешут тыковку - отпуска нету (человек болеет), а НДФЛ с отпускных - перечислен. :)

[quote=Блондинка в шок;45792324]следуя этой логике, все отчеты по НДС, прибыли, РСВ и т.п. и т.д. тоже следует отражать в следующем отчетном периоде[/quote] Интересно, что подразумевается под термином "отражать отчеты"?

При этом замечу: срок уплаты этих налогов и взносов [b]фиксированный[/b] и заранее известен как плательщику, так и налоговой.

Отличие НДФЛ в том, что там срок уплаты "плавающий" и входит в отчет (6-НДФЛ) как один из показателей.[quote=Блондинка в шок;45792324]хм.. А то же самое разве нельзя сказать про любой отчет в налоговую? [/quote] Нельзя, причина указана выше: фиксированный срок уплаты, поступили деньги к определенной дате - своевременно, позже - получите пени. Декларация или расчет для этого не нужны, по ним контролируется лишь полнота уплаты.

Вот пример: 6 июля 2108 в казначейство поступает некая сумма НДФЛ. По какому отчету 6-НДФЛ логичнее проверять своевременность и полноту - за 2-й квартал или за 3-й?

10-Блондинка в шок > "[b]не позднее[/b] последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты."
просто надо заплатить раньше, в день выплаты дохода. и не бодаться с налоговой по поводу переноса последнего дня.

[quote=Ткачик;45793459]При этом замечу: срок уплаты этих налогов и взносов фиксированный и заранее известен как плательщику, так и налоговой. [/quote] "[em]конец месяца[/em]" ничуть не хуже фиксированный срок, чем, к примеру, "[em]25 число[/em]". "[em]Конец месяца[/em]" не менее известен и плательщику и налоговой.
[quote=Ткачик;45793459]Отличие НДФЛ в том, что там срок уплаты "плавающий"[/quote] [b]все [/b]сроки уплат [b]всех [/b]налогов и взносов [em]плавающие [/em]в силу одного и того же пункта 7. ст. 6.1 НК, и НДФЛ здесь ничем не отличается от других.

[quote=Ткачик;45793459]входит в отчет (6-НДФЛ) как один из показателей.[/quote] А во это вполне себе весомый и достаточно серьезный аргумент.

[quote=Ткачик;45793459]Вот пример: 6 июля 2108 в казначейство поступает некая сумма НДФЛ. По какому отчету 6-НДФЛ логичнее проверять своевременность и полноту - за 2-й квартал или за 3-й?[/quote] По обоим. А лучше - с начала года.
А ты пообщайся с девочками из налоговой. Они все равно лопатят все, потому что на практике гораздо чаще их сбивает с толку другой пример (собственно и сабж к тому) - 6 июНя поступает некая сумма НДФЛ, а в отчете за 2-й квартал ее нет.
Что это - ошибочно перечисленная сумма или надо ждать отчетности за 3-й квартал и искать эту сумму там?
Вон, в сабже Зеленый отпрвил человека в отпуск 6 юиНя, 6-го же июня удержал и перечислил НДФЛ, и в карточке расчетов с бюджетом (КРсБ) в налоговой эта сумма тоже [u]прошла в июНе[/u], а инспектор до 1 ноября будет ждать и гадать, "что же это за сумма пришла 6-го июНя?".
т.е. до момента получения отчетности за следующий квартал инспектор в принципе не может с чистой совестью откамералить (поставить крыжик, что откамералила) предыдущий квартал.
Вот такая вот фигня на практике выходит.

В идеале я бы сделала так - если Зеленый уплатил НДФЛ с отпускных в июне, то я бы и в отчете показала их за 2-й квартал
А если бы Зеленый воспользовался п.7 ст. 6.1 и [s]дотянул до последнего[/s] уплатил в июле, то и в отчетности бы показала за 3-й квартал.

В этом случае стр. 110 и 140 идеально стыкуются с КРсБ за любой квартал, а стр. 120 при этом контролирует своевременность.
А сейчас - у инспектора в реале есть куча платежей , поступивших в июне ((потому что Зеленый платит день в день и не тянет до конца месяца)), и их же (этих же сумм) нет в отчетности за 2-й квартал.
И инспектор чешет тыковку и, махнув рукой, чисто гипотетически предполагает, что [em]авось[/em] все эти поступившие платежи будут отражены в отчете за 3-й квартал.

Вот такая вот проверка достоверности. С опозданием на квартал.