К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ОФФ. Иду по Нижнему. К 800-летию хотят установить/обновить кучу оград. Зачем ограды?

0 - 15.03.2021 - 13:37
В Европах оград немного. Нам они зачем?


1 - 15.03.2021 - 14:05
Менталитет-с.
говорят, в америке хозяин пристрелить может, если ты забрался на его территорию, не знаю, правда ли, нет ли.
потому там уважают частную собственность.
а у нас - "все вокруг колхозное, все вокруг мое".

вот когда у нас устаканится в мозгах понятие - Треспасс ,

вот тогда, глядишь, и оградок поуменьшится.
2 - 15.03.2021 - 14:06
Интересная статья, правда, аж 2011 года
Цитата:
В русском языке нет аналогичного явления американскому треспассу, то есть "нарушению права владения собственностью". Хотя собственность в России есть, но понять, что именно означает, не так то просто. Треспассер - это человек, который просто случайно оказался на газоне вашего дома или дачного участка, но ничего там не взял и не украл... Просто "незванный гость, лицо, вторгнувшееся в чьи-либо владения без разрешения хозяина."

В США надпись "Trespassers will be prosecuted" можно встретить на каждом столбе, означает это: "лицо, вторгнувшееся в эти владения без разрешения хозяина, будет преследоваться в судебном порядке". Переводчики обычно переводят эту фразу как "Посторонним вход воспрещен", но точнее будет "Стоять! Стреляю без предупреждения!".

Америка начиналась с того, что переселенцы из Европы ставили столбики по границам своих участков, брали кольты и винчестеры и стреляли в каждого, кто без спроса пытался пройти через эту границу. Частная собственность может только таким образом быть защищенной, а те, кто нарушал ее, знали, что могут получить пулю в лоб. Поэтому в одиночку никто никуда не вторгался, только группировками... Теперь запрещено стрелять ради самозащиты, особенно без предупреждения, но в Техасе это еще возможно.

Чтоб оправдать выстрел собственника, в США требуется лишь, чтобы труп нарушителя лежал на частной территории. И все. Правда, стрелять в нарушителя можно только после предупреждения, им и является табличка на заборе или на двери "No trespassing". Причем, труп на той стороне забора, это "человек", а на территории владельца - "Trespasser". То же самое и в Австралии, кстати.
Право убить треспассера появилось в 1765 году на процессе "Энтик против Каррингтона". Этот прецедент работает в судах разных стран мира до сих пор. Так что даже если нарушитель вышел с чужого участка и его пристрелить нельзя, преступление уже совершено. По этому закону выносятся приговоры против владельцев собак, забежавших на минутку на чужой газон.

Не стоит думать, что каждый день в США, Канаде или Австралии каждый день вывозят трупы с частных участков. Никто не лезет на чужую территорию, если владелец дома, лезут, когда он в отъезде. В Англии полиция таких нарушителей активно отлавливает до 120.000 человек в год.

В Канаде с 2000 г. треспассеры платят штраф 2000$ + стоимость ущерба и судебные издержки.

Раньше ставились капканы и самострелы, вырывали ямы и пускали по железным оградам ток высокого напряжения, минировали территории. Оставлять в дачных домиках отравленную водку, как это практикуется в России, запрещено на Западе. Hо лично застрелить наглого взломщика не только не запрещается, а скорее приветствуется.

Если хозяин владения разрешает всем проходить через его двор или дорогу, то через 7 лет такого разрешения тресспассер может пожаловаться, что вы его ограничиваете в законных правах ходить через ваш участок, потому что это время для узаконивания "easement" - права прохода. И часть территории, которую вы не защищали, может отойти другому.
3 - 15.03.2021 - 14:11
Цитата:
Сообщение от iMoxa Посмотреть сообщение
Нам они зачем?
ну давай порассуждаем на тему, что лучше у нас - сделать ограду или ввести понятие тресспаса и одновременно с этим вооружить владельцев частной собственности?
4 - 15.03.2021 - 14:36
(1) в фильме таира и ремейке дудя про силиконовую долину говорили, что обязан сделать проход через территорию свободным. везде ли там так ...
5 - 15.03.2021 - 17:17
4-iMoxa > ну.. одно дело узкий специально оговоренный проход, если, к примеру, обходить очень далеко и неудобно (несколько километров, к примеру) и другое дело, когда картина маслом:
- у них просто стоит столбик с надписью. И этого достаточно.
- у нас, если, к примеру, где-нибудь свой дом в селе - этот столбик выкорчуют в первый же вечер и сдадут на металлолом, из твоего газона сделают парковку, а под твоими кустами будут валяться использованные презервативы, смятые банки из под пива и шприцы.
А все окрестные забулдыги непременно через твой участок протопчут тропу к ближайшему ларьку.

Так что уж лучше ограда, чем столбик с табличкой :-)

Цитата:
Сообщение от iMoxa Посмотреть сообщение
В Европах оград немного.
Менталитет-с. Частная собственность - неприкосновенна. Никто не может быть насильно лишен своей собственности иначе, чем по решению суда. У них это в крови, а у нас - в декларациях декларируется.
6 - 15.03.2021 - 20:53
(5) там просто открытая местность. пройти может хоть олень, хоть человек. и возможность прохода должна быть обязательно. иначе владельцу штраф.
и я не очень понял зачем в нижнем огоражен общедоступный парк Швейцария, а в Москве Измайловский.
7 - 16.03.2021 - 02:49
собачников надор на принудительные работы по очистке парков и скверов принуждать. затрахали. сейчас мусора от всякой "гопоты" меньше чем говна от сабак. Почему-то считают что парки/газоны - туалеты для собак. повбывав бы, блин, выйти в солнечный день на склон у речки или под деревом прилечь - скуо обязательно говно собачье где-то рядом. еще и вляпаешься. Сейчас вот хожу жену встрчеать к метро через пар - ВСЕ ЗАСРАНО. реально.
8 - 16.03.2021 - 13:37
7-Чучундер > это не прям сейчас, это всю зиму копилось:) По весне всегда вылазит в огромных количествах. Я вообще считаю, что собакам не место в городе. Хотя для многих в такое время собаки - спасение. Скрасить ковидную изоляцию и найти лишний повод выйти подышать. Но вообще я кошатница...
9 - 16.03.2021 - 14:26
Цитата:
Сообщение от iMoxa Посмотреть сообщение
(5) там просто открытая местность. пройти может хоть олень, хоть человек. и возможность прохода должна быть обязательно. иначе владельцу штраф.
хм.. ты вообще не читаешь, что тебе пишут?
выше, кроме понятия "trespass", было упомянуто и понятие "easement".
10 - 16.03.2021 - 14:39
В Википедии сам найдешь или даже это поискать за тебя? ;)

ps: В любом случае ответ на твой исходный вопрос не изменяется - у них целая куча "институтов сервитутов", регулирующих различные права и обязанности в этой сфере, у нас этого просто нет - отсюда ограды.

PSPS: Мне вообще "нравятся" (в кавычках) все эти "придыхания" - "ах, Запад, ох Запад, даже оградок нет" :)

А то, что за этим скрываются целые отрасли законодательства (начиная от владения огнестрельным оружием) - недалеким придыхальщикам как-то и невдомек.
А подумать лень, куда как проще "придыхать" - "ах, Запад, ох, Запад". :)))
11 - 16.03.2021 - 15:33
Цитата:
Сообщение от Чучундер Посмотреть сообщение
- скуо обязательно говно собачье где-то рядом. еще и вляпаешься.
Дубинушка, оглянись на Запад! :)
Вот, например, В Лондоне собаки гуляют везде. Собака — друг человека.
https://youtu.be/jqY9POwtvsI
12 - 16.03.2021 - 15:46
Даниил Гранин "Месяц вверх ногами" (записки об Австралии)
"...Рядом с нашим отелем строился дом. Площадка была огорожена глухим забором, в заборе были пропилены квадратные окошечки. Я долго не мог понять их назначения. Иногда прохожие совали туда головы. Однажды я спросил у Моны Бренд, в чем тут дело.
- Видишь ли, сиднейцы ужасно любопытны. Раз есть забор, они обязательно хотят выяснить, что за забором. Кроме того, сиднейцы любят вмешиваться, подавать советы, поэтому для удобства сделали окошки. И надпись, видишь: "Для советчиков"."
13 - 16.03.2021 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Вот, например, В Лондоне собаки гуляют везде. Собака — друг человека.
ага - а следом за собакой везде гуляет ее друг с совочком и пакетиком. :))
В Лос-Анджелесе штраф от 250 до 500 баксов, в Берлине - 300 евро. В Лондоне, Париже, Бельгии - везде бесплатные стенды вообще во всех местах напиханы с бесплатными бумажными пакетами.
Правда, там каждая тропинка в парке под таким наблюдением, что сам бегом все уберешь :)


а у нас -
14 - 17.03.2021 - 01:32
Повбывавбы
15 - 17.03.2021 - 16:27
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
у них целая куча "институтов сервитутов", регулирующих различные права и обязанности в этой сфере
Как прокомментируешь такое явление?

Цитата:
Россияне, имеющие недвижимость в Испании, сообщили об участившихся случаях сквоттинга – самовольного захвата пустующих домов.
Число таких жалоб резко выросло после закрытия границ из-за карантина, когда хозяева не могли приехать в свое жилье в другой стране. <...> сквоттерами, как правило, оказываются выходцы из африканских стран и цыгане.
<...> выходцев из СНГ, восточной Европы и США. <...> это "не всегда это только нищие, безработные". "Захватчиками" могут быть и представители среднего класса, не сумевшие выплатить кредит по ипотеке.
Они остаются жить в залоговом жилье и вносят плату за коммуналку. По испанским законам выселить нарушителей можно только через суд, который зачастую оправдывает подобное заселение тем, что каждый человек имеет право на жилище.
В то же время полиция не имеет права зайти в помещение, пока сквоттеры не откроют сами. Закон утверждает, что человек изначально не преступник, поэтому прав тот, кто находится в доме, пока не доказано обратное.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/za-rubezhom/...source=CopyBuf
16 - 17.03.2021 - 16:41
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Как прокомментируешь такое явление?
В Европе сейчас слишком много во власти леваков-популистов. Которые за усиление роли государства и ослабление права граждан защищать свои права и собственность самостоятельно.
17 - 17.03.2021 - 16:56
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
Которые за усиление роли государства и ослабление права граждан защищать
Я тут не понял про "усиление роли гос-ва". Какое же это усиление, когда полицай, как силовой представитель гос-ва, не может войти в жилище и выкинуть взашей захватчиков жилья, и вернуть это жильё честным-законным владельцам?
18 - 17.03.2021 - 19:11
Та это нищебродные россияне. понакупили всяких дач в Испании, а дальше денег зажали. Жлобы.
Нормальный россиянин, даже если отсутствует в Испании продолжительное время, заключает договор с охранной фирмой. Тем более, если планирует долго отсутствовать.
Время реагирования - в среднем 15 минут. Тут еще пока никаким сквоттингом не пахнет - не успеют еще заселиться. А пахнет тут незаконным проникновением на территорию, находящуюся под охраной.
Одно дело, когда ты там поселился, живешь и платишь коммуналку. Прижился, так сказать. И другое дело, когда тебя застукают прямо на горячем - незаконном взломе и проникновении.
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Закон утверждает, что человек изначально не преступник
Ага. Вот только не тогда, когда тебя ловят в момент взлома и проникновения с поличным.

Ну, а не хочешь платить охране - тогда приезжай и выселяй. Они, сквоттеры, в принципе, в большинстве своем народ мирный, и, когда появляется хозяин, тут же сами уходят. Типа - стоял пустой дом, попользовались, а появился законный хозяин - спасибо этому дому, пойдем к другому.
19 - 17.03.2021 - 23:57
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Я тут не понял про "усиление роли гос-ва". Какое же это усиление, когда полицай, как силовой представитель гос-ва, не может войти в жилище и выкинуть взашей захватчиков жилья, и вернуть это жильё честным-законным владельцам?
Потому что государство приняло такой закон, защищающий голозадых оккупасов - которые основной электорат леваков. Полиция бы и рада помочь собственнику - да ей не разрешают. А вот если собственник выкинет силой оккупаса - тут ему, собственника и возьмут под белы ручки, нельзя обижать сирых и убогих.
20 - 17.03.2021 - 23:59
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Они, сквоттеры, в принципе, в большинстве своем народ мирный, и, когда появляется хозяин, тут же сами уходят. Типа - стоял пустой дом, попользовались, а появился законный хозяин - спасибо этому дому, пойдем к другому.
Предварительно превратив дом в свинарник. Оккупасы первым делом меняют замки, и хозяин уже не может войти в дом, а насильно не имеет права. И это проблема не только русских владельцев квартир в Испании, но и местных - уехала семья в отпуск, а вернулась - замки поменяны а в доме живет тридцать марокканцев или цыган.
21 - 18.03.2021 - 15:47
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
если отсутствует в Испании продолжительное время, заключает договор с охранной фирмой.
Надо понимать так, что западная "священная корова" (частная собственность) не так и священна, чтобы святость сохранить, требуется заключать отдельный договор с частной охранной фирмой.
22 - 18.03.2021 - 22:47
я потерялся ...
заборы то зачем?
23 - 19.03.2021 - 11:22
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
не так и священна, чтобы святость сохранить, требуется заключать отдельный договор с частной охранной фирмой.
разумеется не для всех она священна. для голозадых папуасов, приехавших за бесплатными пособиями - собственность вся общая. Вот охрана их и будет учить.
24 - 19.03.2021 - 12:03
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
для голозадых папуасов, приехавших за бесплатными пособиями
В том и казус, на деле получается, что не только для папуасов, но и для государства частная собственность оказалась не такой священной. Запад же неустанно верещит про свои "общечеловеческие ценности", и что не позволят никому их нарушать. Вона - санкции вводят за нарушение прав человеков. Частная собственность один из наиважнейших пунктиков их "ценностей", наравне с демократией. Поэтому гарантировать защиту и защищать частную собственность должно бы государство, а не частным образом, — собственнику поручать охрану своей собственности охранным агентствам, или самому с берданкой сторожить, если не хочешь платить за охрану.
25 - 19.03.2021 - 12:10
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
для голозадых папуасов
А вы, батенька, часом-то, шовинизмом не заразились во время чтения правильных историков?
26 - 19.03.2021 - 12:27
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
А вы, батенька
шовинизм это у голозадых папуасов, которые считают, что им все всё должны просто по жизни. Голозадыми папуасами являются, например: афропиндосы, грабящие и жгущие магазины китайцев в знак протеста против убийства белым полицейским обдолбанного наркомана с ножом. или автовладельцы, паркующие свои автотазы поперек дорожки к детскому саду, ибо им так удобно.
27 - 19.03.2021 - 13:00
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
Голозадыми папуасами являются, например:
Частично соглашусь, но всех в одну кучу валить не очень правильно, и автовладельцев и "афропиндосов". И кто кому чего должен, тоже вопрос сложный. Например, как по совести рассудить? Европейцы прилетели и разбомбили Ливию, Ирак ... Беженцы из этих разбомбленных стран ринулись в Европу, и стали занимать пустующее жильё. Кто должен ответить за их разбомбленное жильё? Спросишь, а причем тут россиянин, который купил дом в Европе, и этот его дом заняли папуасы? А притом, этот россиянин вывез бабло из своей страны и вложил деньги в развитие страны, бомбившей дома папуасов. Так что так, все в чём-то при делах. У каждого свои ценности, в том числе и у папуасов. Теперь вся эта нато-европейская шобла по жизни должна всё голозадым папуасам.
28 - 19.03.2021 - 13:22
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Беженцы из этих разбомбленных стран ринулись в Европу
Беженцы из этих стран это доли процентов. Основные, например в Испании - это Марокко, Алжир, Тунис, Бенин, Ангола. В Германии - Турция, Пакистан, Иордания, Кения. Их никто не бомбил. Это как с "несчастными" палестинцами. Мой одногруппник переехал в 90-е в Израиль и живет в кибуце рядом с рекой Иордан. В начале 2000-х, когда река сильно стала мелеть Израиль выделил для местных фермеров большую субсидию. Субсидию давали как евреям, так и арабам. Евреи на эти деньги сделали современный капельный полив, ввели технологии удерживающие воду в почве и их участки стали еще плодороднее. Арабы купили на эти деньги крутые тачки и продолжили поливать участки с помощью примитивных арыков. Прошло несколько лет. Тачки арабов сгнили, участки засохли. А у евреев участки зеленые, а на доходы с них они купили тачки круче чем у арабов. Кто виноват? Евреи - они всю воду из Иордана выпили!

Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Теперь вся эта нато-европейская шобла по жизни должна всё голозадым папуасам.
В 1750-х годах в Алжире перепись населения турками показала 2.5 млн населения. в 1830-ом население Алжира сосатвляло уже только 1.3 млн. причина - начавшееся с XVIII века изменение климата (продолжается и сейчас) - осадки, ранее выпадавшие в Северной Африке стали выпадать южнее Сахары. К 1950-ому году благодаря современным на тот период европесельскохозяйственным технологиям, широкому строительству водохранилищ, промывке засоленных почв французам удалось поднять население Алжира до 10 млн.
29 - 19.03.2021 - 13:25
И кому теперь по жизни должны тамошние папуасы? Или аналогичные папуасы из Зимбабве, где они вырезали местных белых фермеров и возродили традиционное подсечно-огневое земледелие, в результате которого страна впала в дикий голод (а до этого Южная Родезия была одним из главных сельскохозяйственных регионов южнее экватора).
30 - 19.03.2021 - 15:49
28-bma1 > Вот ты как красиво про Африку рассказал. Меж тем есть другая сторона медальки, эти самые европейцы еще со времен Римской империи лезли в Африку и делили её на свои колонии, и вовсе не для орошения и промывки солончаков. Посмотри на карту, делили прям по линейке, на квадратики. Например, один народ Масаи оказались в двух разных странах - Кении и Танзании. Про Алжир тоже много чего можно рассказать, турки и те там успели похозяйничать. Можно много историй найти о зверствах завоевателей.
Скажи, этим вырезанным белым фермерам чего было делать в Зимбабве? Жил народ себе своим укладом, и пусть бы дальше жил. Чего эти фермеры к ним припёрлись, кто их звал? Вырезали этих белых фермеров в борьбе за свою независимость коренные жители. Достали так оккупанты, а не по своей дикости. Может ты против независимости? А сколько народа с Африки было вывезено и продано в рабство? Кто-то может это измерить, оценить материальный и моральный ущерб? Эти рабы отстраивали всю Европу и обе Америки. Или сейчас расскажешь, что африканцев вывозили, чтобы вызволить из дикости и дать им европейское образование, приобщить к развитой передовой цивилизации?
"Афропиндосы" и требуют, чтобы им оплатили долги за рабский труд их предков. Разве это не справедливо?
31 - 19.03.2021 - 16:25
Моха, видал какие оградки европейцы в Африке нагородили? А вы говорите, — собака друг человека. Сколько человек нагадил, это же уму непостижимо.
32 - 19.03.2021 - 16:54
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Меж тем есть другая сторона медальки, эти самые европейцы еще со времен Римской империи лезли в Африку
Египтяне (а он в Африке!) еще задолго до Рима лезли в Азию, до Европы их хетты не пустили...
33 - 19.03.2021 - 17:32
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
Египтяне (а он в Африке!) еще задолго до Рима лезли в Азию
Понятно, наконец-то виновные найдены. Сами виноваты, нефиг было лезть в чужие земли, полезли и поплатились рабством.
А может они никуда не лезли, а просто расселялись на свободных землях?
34 - 19.03.2021 - 19:05
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
А может они никуда не лезли, а просто расселялись на свободных землях?
те земли с раннего каменного века не были свободны.
А вывод простой. Никто никаким голозадым папуасам ничего за просто так заранее не должен. Это в эпоху романтизма всякие салонные бездельники придумали "благородных дикарей, не испорченных цивилизацией". А потом эту идею подхватили леваки, мол "историческая вина белого человека" и все такое прочее.
35 - 20.03.2021 - 15:50
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
А потом эту идею подхватили леваки, мол "историческая вина белого человека"
Кто такие "леваки"? Коммунисты?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены