стоимость владения УПП, например, 250-800 тыр в месяц. по моим оценкам. и это пожизненно, пока есть УПП. не считая затрат на приобретение, подгонку компьютерного парка, установку, первоначальную настройку, переос данных, обучение персонала и т.д. и т.п..

а если брать тот же ПУБ или Комплексную на 7.7, то 250 тыр в месяц это где-то ближе к верхней планке владения. только вот сейчас уже не продаются официально версии для SQL. ну и поддержка 7.7 у производителя тоже уже ушла на второй-третий план.

(38) да ну на! на вольных хлебах тот же самый гемор. Вопрос в том, что ломает делать то что делал кучу раз. или задачи тривиальные..

39-Зелёный тролль, это точно. Мы когда купили восьмерку, доброму франчу подписали отзыв о внедрении, хотя по факту коробка лежала пол года где-то, готовились, тренировались.
Кстати это где такие стоимости владения?
Было бы интересно попасть в затратную часть ))))))

(44) Дык если ты фикси, то твоя зряплата в эту "стоимость владения" и входит. Плюс зряплата пары алитиков/плановиков, которых пришлось конторе взять, чтобы переводить то, что УПП творит, в нормальный человеческий язык, доступный директорату. ИМХО

(39) а говорят, что 1це дешевая
франчи хотят как всегда - разведи лоха на пожизненную оплату и стриги купоны

да только пользователи грамотные пошли
седня с утра поехала к знакомому запустить управление климатом в серверной - так жалился он не по децки, что франчи полный комплекс (все подсистемы) в типовой УПП сами пройти не могут на контрольном примере уже два месяца.
И влетели франчи на бабло

контрольный пример подготовлены доки самим заказчиком, примерно 2-х недельный цикл документов по предприятию (производство и продажа своей продукции)

знакомый говорит, что он выступал против УПП, но не его голос решающий

зато отдуваться и быть виноватым - он обязан.
сказал, что если бочку сильно покатят - уволится и историю внедрения выложит в инет, тапО с франчем и инициатором внедрения рассчитается. Так что либо ждем шоу, либо накажут инициатора

45-Mitrich, я аццкий аутсорсер, но в моей практике таких цифр (г. краснодар) пока не было (((
в средней организации со штатом 400чел-к расходы на всю IT-инфраструктуру, включая ремонт и продление всяких лицензий не переваливают за 100 тыщ.
У Тандера вроде УПП, но они сделали крайне неприличное предложение: 28 косарей ))) правда пару лет назад было дело. за объявленный выше минимум туда таких орлов можно сажать смело на такую з/п человек 6, не включая начальника и ещё деньги останутся.

[quote=Helen1986;29233923]франчи полный комплекс (все подсистемы) в типовой УПП сами пройти не могут на контрольном примере уже два месяца. [/quote]
Далеко не все франчи умеют работать с УПП. Это не открытие. Хотя не умеющих ее настраивать, но берущихся (ибо расценки очень завлекательные) - вагон и маленькая тележка. Из полутора дюжин знакомых мне франчей, реально поставить УПП могут только две конторы. Из оставшихся только штук пять-шесть открыто признают, что за УПП они не возьмутся.

(47) Ждем шоу!

(49) как я уже писал: вести с фронтов - обратились з амелкой помощью - Тюмень, торговля всякой хозяйской мелочью. Товарищи решили перепрыгнуть на УТ с ТиС. Не смогли запустить УТ. Запускатели сами по ходу "учились". Сейчас откатились назад на ТиС. Так что не только УППырище вызывает проблемы. Снеговик вызывает проблемы.
.
Система переросла уровень вменяемой сложности. А инструментов для получения реальных инфо о способности франчей/фри/хрензнаеткого - есть такие?

P.S. у тех контор, что могут поставить УПП и она будет работать - расценки начинаются от шести нулей...

(51) в мемориз - "Система переросла уровень вменяемой сложности"

(52) система учета прибыли, требующая для своей работы суммы, превышающие прибыль?
В сад, в сад, в сад, в сад, в сад, в сад, в сад, в сад, в сад

[quote=Чучундер;29236270]Товарищи решили перепрыгнуть на УТ с ТиС[/quote]
Я переводил с ТиС на УТ. Чего-то сверхсложного нет. Надо только не торопиться, сесть и разобраться что было "улучшено" в ТиСе и каким методом это можно разрулить в УТ (является ли это штатным механизмом или нужны дописки). Если без дописок - на переход нужен месяц (в среднем).

[quote=Helen1986;29236398]система учета прибыли, требующая для своей работы суммы, превышающие прибыль?[/quote]
ну, никто не заставляет ставить УПП в мегахолдинг из двух шаверм и пивного ларька.

(53) ну так давным-давно я писал о том, что на снеговике будет явно выражена расовая сегрегация - будут отдельные консультанты по конфигам, отдельные прогеры и возможно - связка между ними/над ними. все это не ведет к удешевленияю проектов по запуску. Если кодер какой-нить работает отстатыщ, то консультант по конфиге - мну сомневается что меньше будет. А реально вложиться со стороны ЗАКАЗЧИКА вменяемой постановкой/ТЗ - зачастую просто некому. А огромная армия кодеров/внедренцев/муяковвсяких - они в принципе не могут работать НА ЗАКАЗЧИКА. они работают на себя, раздолбаи хреновы - отсюда и проблемы. Да и не будет вменяемый работодатель тратить невипеные бабло на настройку запуск того, что не дает ожидаемый быстрый отклик. Ну не привыкли у нас рассматиривать ИТ как системобразующую (в ряде случаев) функци. а тратить кучу денег на затраты - это даже мне !не нравится" ;-)

(55) в общем - да, а в частночтях - тебя в обозримом окружении - нет.

[quote=Чучундер;29236270]Система переросла уровень вменяемой сложности. [/quote]
Кажущаяся простота 77 породила среди франчей/фри/фиксей массу халявщиков. Снеговик требует гораздо более осторожного и грамотного подхода, налететь с шашкой и все порубать уже не получится.
P.S. мне пришлось наблюдать и массу неудачных внедрений ПУБа, хотя это ни разу не снеговик.

(56) да это просто наивные северные олени считают так - их развели, теперь они хотят иметь ягель на асфальте, много и без копания.

нас кстати, местные франи уже не пытаются окучить, после пары раз сажания их в публичную лужу.

зато начали одолевать всякие масковские филиалы - типа купите, там все сделано. И ценник с внедрением главное гады прячут, а про поддержку и доработку спросишь - так ваще прячутся, днем с прожектором не найти

до тех пор пока это будет рассматриваться как "тратить кучу денег на затраты" - ситуация не изменится.
если идти от практики рассмотрения создаваемых настроек конфигурации, как активов, повышающих капитализацию компании, то все меняется.
потому что в первом случае учет ради учета, внедрение ради внедрения. во втором - конкретные задачи, решение которых приносит конкретный измеримый финансовый результат, и требует для решения определенного ПО, которое имеет конечную и измеримую цену приобретения/разработки и поддержки.

(59) как раз на этом паразитируют некорые франчи - клиенты привыкли к простоте 77 и думают, что 8 - такая же простая как палка.

последствия - в хлам убитые переделками типовые 8, попытки сорвать офигительные бабки за сопровождение сооруженных куч гуана, дискредитация 8.

грамотные решения на 77 - тоже редкость. Надо быть специалистом, а не кодером.

а ПУБ - это великий урод в среде 77. Слава богу, у нас его нет

[quote=Helen1986;29236631]зато начали одолевать всякие масковские филиалы - типа купите, там все сделано. И ценник с внедрением главное гады прячут, а про поддержку и доработку спросишь - так ваще прячутся, днем с прожектором не найти [/quote]
Московские франчи вообще каких-то таджиков нанимают.
У нас есть контрагент в Москве, он себе УНФ купил, так ему франчи и ее настроить не смогли. Мне теперь то и дело звонит, просит подсказать, как с ней работать (я ее для другой конторы немного дописывал, а он узнал)...

(61) это только тогда актив, когда решение - РАБОТАЕТ
а когда - ЧТОБЫ БУЛО, это просто бабки на ветер

[quote=Helen1986;29236764]последствия - в хлам убитые переделками типовые 8[/quote]
Есть у меня такая УТ10, в конторе, где я сижу фиксем. Но таково требование было изначально - максимально подогнать под требования заказчика. Т.е. чтоб не просто ряд функций был, а чтоб с ними еще и удобно было работать.
Переписаны:
цепочка документов заказы-поставки
цепочка документов заказы-отгрузки
цепочка документов внутренниезаказы-перемещения
все роли пользователей и RLS к ним
схемы подписания и согласования догворов
Добавлены:
модуль ОТК при приемке/отгрузке товара (товар технически сложен и требует тщательного контроля)
модули рекламаций от покупателя и поставщику
модули расчета сдельной части з/п менеджеров и кладовщиков
и еще куча.
От типовой осталась только шапочка и картинка в разделе "О программе".
Показывали конкурентам - они изошлись слюной.

(64) ну да, я это и написал.

(64) ну так хотят чтоб РАБОТАЛО, но ДАРОМ ;-)

(65) сменил бы шапочку

я вся такая.... в шоколаде

[img]http://dl.ziza.ru/other/112012/01/other/shoko/ziza_11.jpg[/img]

(68) бороду забыл

44-Том > в столице. вписаться не получится, там где УПП работает берут исключительно в штат на полную ставку несколько человек и на всякие там курсы от 1Са, премии по случаю что 1Сник на хэдхантер.ру залез и т.п. не скупятся. вписаться только в продажу можно как-то, но проблематично, т.к. и финансисты и бухгалтера и директора и манагеры и ИТшники имеют знакомых франчей. всё что чего-нить стОит, уже давно распределено через чьи руки пройдёт.

остаётся только рынок проваленных проектов, когда после продажи увольняют и того кто закупал от конторы, и франч соответственно уходит. а остальные курят бамбук и втыкают палки в колёса тому, кого назначают ответственным всё поднимать и кто вообще не рулит деньгами в конторе. но в этот безденежный рынок и вписываться ни у кого особо нет желания, ибо не за что уже. разве что 1Сники-фришники на нём повышают квалификацию за свой счёт, набегами, когда оплачиваемой работы нет.

[quote=Зелёный тролль;29238545]1Сники-фришники на нём повышают квалификацию за свой счёт, набегами, когда оплачиваемой работы нет. [/quote]
Результат от таких набегов как от татаро-монгольского нашествия. Если что до них и работало, пусть криво и со скрипом, после них...

70-Зелёный тролль, вписаться то можно и в штат, при достойном отношении разумеецо, но в столицу - бееее (((
воздух там окончательно испорчен, а в реке плавают рыбы с двигателем внутреннего сгорания, баюс здоровья не хватит.
На удаленке тоже не айс, лишаешься прелестей (корпоративная культура, девочки, кофе, etc.)

[quote=Чучундер;29226454]а я вот сижу... пытаюсь заставить себя делать работу... надоело до невозможности.[/quote]
Думаю, щас ветку дочитаю и это напишу. А оказывается, всё до меня уже написано :(

(74) да Чучундера ваще на бородатых девочек потянуло (69), наверное пол меняет. Так что чему удивляться

(75) ты тут не маскируйся елы-палы...

хроническое весеннее обострение?
или просто разовый недоопохмел?
или поругался с кем то?

"сравнительные преимущества и недостатки"
автор видимо удовлетворился оценочной стоимостью.
или я не очень понял хотя бы с чьей т.з. сравнивать: призводителя, продавца, пользователя типовых конфигураций, разработчика?

с т.з. продавца (франча), стало удобнее, ибо ныне обновления при имеющемся интернете делаются автоматом, по ИТСам можно гонять курьеров, которые не в зуб ногой с компьютерами, рекламировать новый пролукт легче, т.к. есть новые фишки на уровне пользователя в типовых конфигурациях. + выгоднее, ибо на 7.7 цену производитель задрал, а маржу снизил, торговлю версиями 7.7 для SQL прикрыл.

с т.з. производителя 8ка была необходима: изначально и первично - чтобы поднять продажи; вторично и по пути - попытаться затащить пользователей в облака, так сказать сузить рынок услуг, то бишь поток денег за обслуживание ПО, который идёт мимо производителя.

с т.з. пользователя - стало красивее, интереснее, прикольнее, и даже отчасти удобнее. но только в строгих рамках имеющегося функционала. шаг в сторону - расстрел на месте. Т.к. внесение изменений в конфигурацию это сразу и постоянно действительно большое количество денег, которое очень мало кто готов платить. при этом владельцам глубоко пофигу какое ПО используется и почему, и какое может использоваться. есть некий небольщой % денег, который может траться на ПО, а когда он вдруг вырастает в разы, съедая карманные расходы владельца - он гвоорит "нафик", ведите учёт хоть на счётах, в конце концов ему важно знать валовый доход, валовые затраты, отсутствие претензий от налоговой и фондов - вот цели бизнеса. а не внедрение 8ки вместо 7ки любой ценой.

с т.з. разработчика-программиста - больше возможностей, интереснее работать. но вносить изменения в типовые стало сложнее. плюс постоянные прыжки на новые версии платформы и редакции конфигураций. в принципе и пофигу, но постоянную адекватно затрачиваемым усилиям оплачиваемую работу найти стало сложнее. отсюда киш-миш вместо учёта практически повсеместно. реально его разгрести только там, где с этим могут справиться 1-2 человека.

с т.з. разработчика серийной конфигурации - пофигу, если бы не достаточно частая смена редакций типовых конфигураций, на которых часто базируются партнерские. хотя зависит от того какие цели преследует партнер выпуская свою доработанную конфу - срубить бабла, одно. разрекламироваться - другое. в любом случае, партнерские конфы ориентированы на получение денег не столько с продаж, сколько с поддержки. потому обычно в типовую добавляется 3-4 документа с аналогичным количеством справочников, регистров, печатных форм и дополнительных отчетов по добавленному функционалу. а такие изменения поддерживать обычно не очень трудно.

77-Helen1986 > как то не по-женски, такое внимание, и опять недовольна )))

73-Том > единственное место где расценки вне зависимости от региона практически идентичны - интернет :-)) в остальном же - не зря всю технику производят в Китае :-))

у кого есть доступ в Инфостарт? нужна вот такая хрень (без шуток;-):
Логотипы 1С
[url]http://infostart.ru/public/16178/[/url]