| 0
- 21.04.2013 - 11:41
|
Обсуждали где-то. Не могу найти и не помню к какому выводу пришли... "Если таблица «Период работы за последние три месяца отчетного периода» СЗВ-6-4 содержит хотя бы одну запись, кроме записи с кодом «АДМИНИСТР», «ДЕТИ», «НЕОПЛ», «ДЛДЕТИ», «ДЛОТПУСК», «ВРНЕТРУД», «ДЕКРЕТ», «ЧАЭС» блок «Итого» по графе «Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица» должен содержать ненулевое значение. напр. ДГПХ на пол года, а акты пару раз закрывали, квартал пустой оказался. или чел. в штате, но получает сдельно и не было нагрузки. на самом деле стаж без начислений ПФ не пропускает, или это самодеятельность УФЫ?     | |
| 1
- 21.04.2013 - 11:46
| вроде Блондинка в Шок что-то высказывала по этому поводу. не знаю, попробовать так отправить, пририсовать блок начислений с нулями в файл или вырезать стаж? | |
| 2
- 21.04.2013 - 11:59
| 1-Buhta >Вопрос из серии "Как бы замаскировать грубые нарушения ФЗ?" | |
| 3
- 21.04.2013 - 12:09
| 2-VZ > ничего не могу поделать:( насчет грубых нарушений не совсем согласна. ну для штатников еще может быть, но в случае ГПД или совместителей, когда в договоре конкретно прописано, что начисляется по конкретной ставке за конкретно отработанные часы. особенность в нашей организации такая - заключается с препом договор на, напр, 400 часов на весь учебный год и с оплатой по часам. преп может это за пару месяцев вычитать и в остальные ничего не получать, а сроки договора уже определены... | |
| 4
- 21.04.2013 - 12:21
| 3-Buhta > Читаем ТК. На предмет обязанностей работодателя. Одной из которых является обеспечение этой самой работой. Или администрация категорически не согласна отвечать (даже в отчетах) за свое неумение заключать трудовые договора? | |
| 5
- 21.04.2013 - 12:31
| 4-VZ > есть договор, работник подписал и согласился с условиями. все, что прописано в этом договоре, работодатель обеспечил. а если у кого-то случились "помесячные" понятия, то почему работник и работодатель должны страдать от этого? | |
| 6
- 21.04.2013 - 12:48
|
5-Buhta > Не крути. Есть определение трудового договора. Есть обязательные условия. И есть общие обязанности и условия, применительные к любому виду трудовых отношений. Например, обязанность работодателя "предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором" (ст.22). Ничего "случится" не может. Если работник желает самостоятельно определять, когда и как он выполняет свою работу, то это ДГПХ. На здоровье. И выполнил раньше - молодец, договор закрыт, деньги выплачены. | |
| 7
- 21.04.2013 - 13:05
| 6-VZ > я не кручу. совсем. все, что надо и прописано в договоре, предоставлено. работодатель обязался предоставить 400 академических часов в течение учебного года - предоставил. работник обязался отработать - отработал. и ничего не "случилось". ЗЫ: тогда бы уж поминутные понятия ввели. а то, если чел. работает по 3 минуты, но каждый месяц, то ему весь год в стаж идет, а если за 1 месяц все 36 минут отработал, а в остальные на печи лежал, то "не положено"... | |
| 8
- 21.04.2013 - 13:09
|
"АДМИНИСТР" - в случае ст.128 ТК "НЕОПЛ" - в иных прочих случаях, в том числе неразрешенных (неразрешенных в смысле неуточненных) законодательно. ставь "НЕОПЛ" и не мучайся. | |
| 9
- 21.04.2013 - 13:15
|
единственно.., насколько помню, "НЕОПЛ" в ЗиК автоматически не ставится, придется ручками в форме корректировки сведений о стаже. Или дописывать.. теоретически "НЕОПЛ" тоже должен иметь под собой основания в виде статей ТК, а фактически... фактически ПФР ввел "НЕОПЛ" после стонов и воплей всей страны для всяких разных, в том числе и противозаконных (с точки зрения VZ :)) случаев. | |
| 10
- 21.04.2013 - 13:18
| 9-Блондинка в шок > спасибо:) это, наверно, самое простое решение:) а в случае ГПД, наверно, лучше убрать стаж совсем или тоже НЕОПЛ прокатит? | |
| 11
- 21.04.2013 - 13:24
| в нашем отделении ПФР НЕОПЛ прокатывал. | |
| 12
- 21.04.2013 - 13:24
|
9-Блондинка в шок > Регламент есть регламент. И от существования всяческих регламентов никуда не деться, пока существует государство. Но Buhta страдает от того, что кто-то "пострадает". Ну, пострадают, да. Взрослые мальчики и девочки. Умеющие подписывать договора. | |
| 13
- 21.04.2013 - 13:29
|
12-VZ >Регламент есть регламент. согласна. потому и сказала, что теоретически НЕОПЛ тоже должен иметь основания в виде статей ТК. Как, к примеру, АДМИНИСТР имеет основание в виде ст.128 но то ж теоретически... :) | |
| 14
- 21.04.2013 - 13:30
| 12-VZ > ни работник, ни работодатель в момент подписания договора не знают, когда будут предоставлены эти часы. так что... | |
| 15
- 21.04.2013 - 13:37
|
12-VZ > ну и по поводу регламента, хм.. вот тебе простая задача, сама столкнулась в годовой отчет. человек болел почти весь 4-й квартал, с 01.10 по 29.12. этот период отмечен тэгом ВРНЕТРУД, что естественно. 30.12 и 31.12 - выходные дни по графику. Что прикажешь делать при сдаче ИС. Поставить просто два дня стажа - имеем ошибку сабжа, ПФР не принимает, ошибка - "стаж есть, начислений нет". Как прикажешь "маркировать" эти два дня? Каким регламентом? Каким тэгом? Выкинуть два дня из стажа? хм.. Человек ведь находился и продолжает находится в трудовых отношениях с работодателем... попросить продлить больничный до 1 января? еще больший хм... Любопытно послушать про "регламент" в этом конкретном примере. | |
| 16
- 21.04.2013 - 14:22
|
15-Блондинка в шок >Ст.14, последний абзац. Не объективное отношение к регламенту ;) | |
| 17
- 21.04.2013 - 14:42
|
Гм! Таки оппоненты VZ не совсем уж не правы. Например, в части стажа по ДГПХ, про который известно, что его предметом является выполнение определенного объема работ, а по какому графику и в какое время оно будет осуществляться - определяется договором сторон, а не кодексом. Вполне возможно, что объем рассчитан на несколько месяцев, а сдача-приемка результата и начисление вознаграждения - единоразово, по окончании. И каким хитромудрым способом тут можно рассчитать стаж и достоверно отчитаться по нему? С учетом того, что варианты тут могут быть самыми разными, например, месяц исполнитель ждал, когда ему подготовят фронт работ, потом месяц болел, а потом наверстывал упущенное в две смены без праздников и выходных. | |
| 18
- 21.04.2013 - 16:18
|
17-Ткачик > Предметом ДГПХ ни как не могут быть сроки стажа. Как и прочие вопросы налогообложения. Да, многим кажется, что мир несовершенен. Но лучше научится приспосабливаться к этому несовершенному миру, кусочком которого является регламент определения стажа. Не надо фантазировать, прикрывая свои неумения предусматривать "варианты". Вон, уважаемая Блондинка от желания обосновать "несовершенство", даже "позабыла" правила определения периодов событий. Хотя наверняка знала ст.14 ;) | |
| 19
- 21.04.2013 - 17:01
| 18-VZ > каким образом и каким конкретным документом "сроки трудовых прав и обязанностей" увязаны с пенсионным стажем? опять таки, каким образом это увязано с наличием и отсутствием оплаты? если договором между работником и работодателем предусмотрена оплата по завершении работ (в т.ч. сдельная), то возможен период, когда работа выполнялась, но была не завершена и поэтому не оплачена. на каком основании этот период надо исключать из пенсионного стажа? | |
| 20
- 21.04.2013 - 19:05
|
19-Buhta > И не пытайся мне доказать, что работодатель может капризничать при сдаче отчета... Есть формула для указания стажа? Есть. Точка. | |
| 21
- 21.04.2013 - 19:50
| 20-VZ > формула? где формула? все программы работают по формуле - установлены трудовые отношения - есть стаж. а привязка к оплате - это самодеятельность ПФ. | |
| 22
- 22.04.2013 - 18:39
|
побежал за попкорном и колой | |
| 23
- 23.04.2013 - 09:29
|
20-VZ >Да не капризничаем мы при сдаче отчета. И формула, разумеется, есть. Для определения страхового стажа (а ПФР абсолютно не интересуют трудовой, непрерывный, общий и какой-либо еще стаж) формула с точки зрения ПФР примитивна: страховой стаж - это период, за который были начислены страховые взносы. Отсюда неизбежно возникает разница между периодом, когда были установлены трудовые отношения, и периодом, за который начислялись страховые взносы. Для маркировки такой разницы ПФР придумал специальные тэги типа АДМИНИСТР, ДЕКРЕТ, ДЕТИ, ВРНЕТРУД и т.д. и т.п. В конце концов, убедившись, что нельзя объять необъятное в нашей матушке России и сделать закрытый перечень, ПФР для всех остальных неоговоренных случаев просто плюнул и ввел тэг НЕОПЛ. :) зы: и никакого попкорна. :) PS: "каприз" же заключается только в одном - определение страхового стажа несовершенно и при сдаче индивидуальных сведений зависит от периодов сдачи отчетности. Buhta правильно сказала в (7). Если бы она сдавала отчетность раз в полгода, то в страховой стаж включились бы все полгода. А когда сдаем раз в квартал, то ... а если сдавать помесячно, то..., а если сдавать раз в год, то... страховой стаж ПФР может принять совершенно по-разному. Но ведь это же маразм получается, по правилам проверки ПФР выходит, что страховой стаж зависит от периодичности сдачи отчетности. Вот и весь "каприз". | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
