| 0
- 24.10.2012 - 00:20
|
Есть идея организовать фирму франчайзи 1С ориентированную на продажу услуг, а не коробок с расчетом ЗП "основных" программистов следующим образом: Пусть: Х - выручка по программисту за месяц. Y - Постоянные затраты на содержание фирмы за месяц. N - Количество программистов на фирме. Z - процент в прибыль фирмы, положим равным 17,5. ЗП программиста А = (Х - (Y/N)) - X*Z. В цифрах получается примерно следующее: Если Х равен 100000 Y равен 65000 N равен 5, то А = 69500. Многие программисты, поработав во франче и набравшись опыта идут работать как ИП или на должность штатного программиста. Причин ухода из франча много и все мы их знаем, в основном это маленькая ЗП, наплевательское отношение к руководства к сотрудникам, постоянные задержки на работе. У "ИП-одиночки", тоже есть проблемы, основные из них: Сложность ухода в отпуск, т.к. его клиентам постоянно могут требоваться услуги, нехватка времени в критических ситуациях(сразу нескольким клиентам требуется выполнение срочной работы). Работая в такой фирме можно решить данные проблемы, причем уровень дохода изменится не очень сильно. Работать с фирмой можно как по договору субподряда (для ИП), так и штатным сотрудником(в этом случае, конечно управленческий процент может быть больше, т.к. фирме нужно будет оплачивать страховые и пенсионные взносы). ИП может работать как с клиентами фирмы (по договорам субподряда) так и со своими собственными клиентами, единственное условие единообразный договор для всех клиентов. Часть функций (выставление счетов, услуги диспетчера, заказ коробок, бухгалтерский учет) ИП может снять с себя и перевести на менеджеров и сотрудников фирмы. Стоит пытаться создать что-то подобное? Какие могут быть подводные камни? Есть ли люди на форуме готовые поучаствовать в проекте? Дискасс.     | | ||||
| 41
- 24.10.2012 - 15:32
| (38) я понять не могу как вы обслуживаете лицензию, а ИТС не продаете? Опять же разгильдяйство и нет людей занимающихся продажами. Если ИТС покупают не у вас - ФИЛЬТРУЙТЕ КЛИЕНТОВ. | | ||||
| 42
- 24.10.2012 - 15:36
| (38) Понравился ваш пост (25), а все остальное свидетельствует о том, что ваша модель бизнеса неудачна. | | ||||
| 43
- 24.10.2012 - 15:45
|
39-Klep >"Хотя ИТС то могли бы продавать." И как это сделать? Даже по себестоимости не берут. | | ||||
| 44
- 24.10.2012 - 15:46
| 42-Молочный брат >это всё уже в прошлом. С кактуса слезли;-) | | ||||
| 45
- 24.10.2012 - 15:49
|
41-Klep >"я понять не могу как вы обслуживаете лицензию, а ИТС не продаете?" логично, что мы ИТС не продаем, так как их не покупают? кроме обновления (заказы передаем стороннему компьютерщику, он обновляет за 300 руб./1 база/10 релизов;-) никакие другие работы в малом бизнесе не востребованы. | | ||||
| 46
- 24.10.2012 - 16:20
|
таки да, в малых городах только базовые, а они без ИТСа. продажа ПРОФ - это выдающееся достижение. аудиторские конторы берут набор для небольшой фирмы. но сколько этих аудиторских контор в городе, сколько придут именно к вам и сколько вообще желают КУПИТЬ 1С? студенты и без франчей обновляют за копьё. я бы на месте 1С вшил бы в конфы не только ссылки на its.1c.ru, но и в проведении каких-нить документов, тоже проверял бы наличие подписки. именно в типовых конфигурациях. в базовых версиях также. с пиратами конкурировать легальному бизнесу нереально. | | ||||
| 47
- 24.10.2012 - 16:52
| (43) Оченно просто - обновление без ИТС = нелицуха. Не берут - идут лесом. Фильтрация! Не разом постепенно. | | ||||
| 48
- 24.10.2012 - 16:53
|
(45) "кроме обновления (заказы передаем стороннему компьютерщику, он обновляет за 300 руб./1 база/10 релизов;-)" Клиентов фильтруйте, иначе вас эта мелочевка заипет. | | ||||
| 49
- 24.10.2012 - 16:56
| (46) я не знаю, у нас более 300 тыс но не намного. фильтрация помогает. Студни могут обновлять скольоко угодно - я так понимаю Маус не типовыми занимается - нет ИТС - не работайте! Пусть студни работают. В том что там ужасная конкуренция среди спецов - не верю. У нас постоянный недостаток спецов, не студней конечно. | | ||||
| 50
- 24.10.2012 - 16:59
| (49) Слишком с клиентами носитесь. Слишком. С вас грамотная и честная работа, а не облегчение жизни клиентов путем поиска путей обхода закона. честная работа - это выполнение условий, но условия с обеих сторон. Не с каждым клиентом надо работать - отпустите их - появятся нормальные. | | ||||
| 51
- 24.10.2012 - 17:00
| Маус, да ты и сам все знаешь - тока привыкли вы так работать. Ломать надо. | | ||||
| 52
- 24.10.2012 - 17:03
| +(51) И еще отношения с клиентом сложенные - тянут. | | ||||
| 53
- 24.10.2012 - 17:15
|
(46) "таки да, в малых городах только базовые, а они без ИТСа." Да, но Маус то тут причем? Продали и забыли. Базовые не настраивают. А Маус что то обслуживает и его сотрапы тоже. | | ||||
| 54
- 24.10.2012 - 20:37
|
0-M_V_P > "Причин ухода из франча много и все мы их знаем, в основном это маленькая ЗП, наплевательское отношение куроводства к сотрудникам, постоянные задержки на работе." - А что, на ИП (собственном) или на фикси - не так же?Наплевательство - ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ, задержки - неоплачивыемые - ЕЩЁ ЧАЩЕ? На собственном ИП - вообще круглые сутки проводишь на работе... "Причин ухода из франча много и все мы их знаем". - Нифига ты не знаешь. Причин ухода - не много, а одна-единственная: "Недостаток мотивации". Причина НЕухода - опять жеж, - избыточная мотивация. Причина ухода Игоря Денисова - МОРАЛЬНАЯ демотивация (приняли 2-х падаванов Халка и Венцеля (ваще гастарбайтеры тупые с НДФЛ 30%) ваще без сертификатов по 1С и на ЗП в 10 раз выше). А я же постромки РВУ изо всех сил, изо всех сухожилий!!!!!!!!!!!; Причина НЕухода Кержакова: А мне морально ваще на всё пофигу. Мне до пенсии 1 сезон доиграть осталось, готов играть за зарплату в 1 рубль (лишь бы среднюю ЗП тупые 1С-ники нормально рассчитали потом) в окружении всяческих Мумба-Юмбов. И на сборную РФ мне НАСРАТЬ вообще, с высокой колокольни и три раза!. Если Мумбы-Юмбы начнут выёживаться в раздевалке - оскалю свои старые клыки и легко всех поставлю на место. | | ||||
| 55
- 24.10.2012 - 20:42
| Я ЛИЧНО знаю в крупнейших франчах (Рарус, БиТ) - как Денисовых, так и Кержаковых... | | ||||
| 56
- 24.10.2012 - 20:54
|
Я к чему это в (54)? К тому, что организовали вы фирму, всё у вас замечательно... Торгуете коробками, консультирете ларьки... Прекрасный микроклимат в коллективе и все акционеры типа... Коллективные семейные отдыхи на природе и нирвана.... Вот внезапно выиграли вы тендер на автоматизацию "Стройтрансгаза" в вашем регионе. Ну явно не поднять вам всей фирмой... Принимаете на работу МЕНЯ. На зарплату (чистый оклад) - равный суммарным окладам всех ваших сотров за 2 месяца. Плюс бонусы, равные доходу всей вашей фирмы за пол-года... Ы? Я - подчинённый сотрудник. Подчиняюсь РП вашей фирмы, у которого ЗП в 10 раз меньше моей... Работаю в тесной связке с сотрудниками примерно моего уровня (у них тоже есть спецы по платформе), но у них ЗП в 10 раз меньше моей... | | ||||
| 57
- 24.10.2012 - 20:55
| Проект - взлетит? | | ||||
| 58
- 24.10.2012 - 21:00
|
(54) Да ты тоже тот еще сектант и знаешь что то не то. http://www.youtube.com/watch?v=FwvUnwJxIBI | | ||||
| 59
- 24.10.2012 - 21:01
| (27) Нет, не взлетит. Вы сломаете всю командную игру, как в Зените | | ||||
| 60
- 24.10.2012 - 22:45
|
Всем уже оставившим комментарии и собирающимся оставить огромное спасибо. (1) Если программист в штате и его ЗП 100% белая, то при выручке с программиста 100000 руб. его зп на руки составит 46136 (к начислению 53030). Место действия - г. Краснодар В компаниях со 100% белой ЗП ставка квалифицированного программиста около 350 руб./час ИП берет за час работ с клиентом около 700 руб. Обучение, сертификация один раз в год за счет фирмы Относится к постоянным затратам. NFR версии - переменные затраты. (3) Для ИП-"одиночек" преимущества написаны в топике и дальше по теме, кто-то пост оставил о том, что некоторые ИП и по ночам работают(на самом деле обычная ситуация для франча или ИП, о причинах возникновения такой ситуации могу напишу ниже), а когда работаешь в фирме можно задачи распределять. Есть еще одна "фишка", спасающая от чрезмерной перегруженности клиентами, но об этом в другом топике напишу. Про "ежемесячный гарантированный" пока не думал, но задел для его существования есть. (4) 3 года назад не я такую тему создавал, соответственно получилось или нет, тоже не знаю. (6) Нет, конечно, отказываться не будем, но только если клиент при этом подпишет с нами договор на сопровождение и мы будем на 100% уверены в том, что ресурсов компании хватит для качественного внедрения и дальнейшего сопровождения. Просто во многих компаниях менеджеры мотивированы на активные продажи и очень часто от этого страдает качество обслуживания. (17) Ок, на выходных напишу. (20) Про сладкое: Большинство франчей 1С именно по такой мотивации программистов и работает. (25) Да, ты еще забыл о том, что с коробкой идут бесплатные часы, которые нужно отработать, так что мы вообще в минусе. | | ||||
| 61
- 24.10.2012 - 23:58
| Цитата:
Ты сам то работал хотя бы полгода с одним клиентов в связке из 2-3 человек? Я конечно понимаю, что большинство нас не любит, но тупыми то нас считать не надо - как только начинаются проекты больше чем для одного человека мотивацию по личному результату сливают. А сейчас я тебя вообще в реальную жизнь окуну: если программист способен делать 100000 в месяц, то он тебя пошлет нахер с твоими 46-ю тысячами. И на этом сказка заканчивается. | | ||||
| 62
- 25.10.2012 - 00:42
| Цитата:
В общем, 700р-это несерьезно. Сам прикинь. Едем туда 1 час, там час работаем, еще час обратно. По нашим пробкам-то. Если такие клиенты,то в день пара рабочих часов. В месяц (5-ти дневка) получается 22*2=44 часа по 700р, выходит около 30-ти тыщ. Потом отнимем бензин, квартальные налоги, доп.затраты(банк-клиент и т.п.). Как думаешь, реальный спец будет за такие деньги мотаться по городу ? | | ||||
| 63
- 25.10.2012 - 01:01
|
(61) 1. Ставка ИП обычно меньше на 30%, чем у франча => работать нужно на 42% больше для достижения такой же выручки. 2. Со 100000 нужно уплатить 6% налога, затем 13% НДФЛ итого: 81780. Это при условии, что тебе нужно работать почти в два раза больше. А тут тебе еще и в помощь диспетчер(снимает головняк постоянных звонков на сотовый), бухгалтер, офис, страховые взносы в ПФР опять же больше(если так интересует 100% белая зарплата) и т.д. Не говоря вообще о том, что с достаточно большими и интересными проектами одному справиться невозможно. Вы бы лучше сначала на реальные цифры прикидывали, прежде чем окунать в реальную жизнь. | | ||||
| 64
- 25.10.2012 - 01:12
|
(62) Знаю ИП, который иногда закрывает за 1 день 8 часов, побывав у 5 клиентов и освободившись в 19:00. А все оптимизация логистики и округление отработанных часов до получаса всегда в большую сторону. Но это к слову. Вообще за выезд по городу к клиенту нужно брать минимум 2 часа. Ну и ситуацию вы предложили очень частную. Как будто у таких ИП нет заказов на большие работы. Конечно, если программист в день закрывает всего два часа, то получаем около 40 часов в месяц. Тут даже если по 1000 считать, то за минусом расходов получается маленькая сумма. Кстати, интересует статистика обсуждающих: Кто ИП Кто работает во франче Кто штатным программистом, если не сложно отпишитесь. | | ||||
| 65
- 25.10.2012 - 01:26
|
62-Плюшкин > я и автора и тебя огорчу "Типовые условия эксплуатации программ "1С:Предприятие" Использование типовой конфигурации "1С:Предприятие". Время проезда от офиса партнера до офиса пользователя на общественном транспорте не превышает одного часа. Работы по обновлению и сопровождению "1С:Предприятие" производятся для одного программного продукта, для одной информационной базы, на одном рабочем месте пользователя. Временные затраты на проведение работ не превышают одного часа." http://its.1c.ru/db/aboutits#content:13:1 | | ||||
| 66
- 25.10.2012 - 01:28
|
прикиньте стоимость 3х часов 1Сника - два часа на проезд и 1 час на обновление типовой конфы. это обязательное как для клиента так и для франча условие. (клиент обязан подписаться, франч обязан обслужить согласно озвученным условиям) | | ||||
| 67
- 25.10.2012 - 01:29
| и эта хрень продолжается 6 месяцев с момента продажи ПРОФ версии коробки - за счёт франча. | | ||||
| 68
- 25.10.2012 - 01:31
| (65) Не понимаю чем я должен был огорчиться. | | ||||
| 69
- 25.10.2012 - 01:33
|
кто силён в математике? рассчитайте со стоимости БП ПРОФ ЗП 1Сника за месяц, если он только ездит обновлять по ИТСу льготному весь месяц (по 3 часа на клиента) и прибыль организации. и не забываем - эта кабала на 6 месяцев. а после неё - обычный ИТС, как правило Техно (ведь сейчас 1Ска обновляется нажатием трёх кнопок при наличии интернета у пользователя и 1Сник не нужен). | | ||||
| 70
- 25.10.2012 - 01:34
| 68-M_V_P > это вам не в плюс, должны понимать. | | ||||
| 71
- 25.10.2012 - 01:34
|
(67) ну именно поэтому и не нацелены на продажу коробок. т.к. если объективно рассмотреть продажу Проф Бухгалтерии той же - то работа реально в минус. | | ||||
| 72
- 25.10.2012 - 01:41
|
(70) - Решения этой ситуации есть. Если видно, что клиент собирается купить коробку и больше не покупать никаких услуг, то лучше с таким клиентом вообще не связываться. Если клиент таки нужен компании и нам нужно выполнять обязательства по ИТС, то тут два варианта. Или в день доставки ИТС в офисе заказчика проводятся какие-то дополнительные работы, помимо регламентных, чтобы окупить затраты на дорогу. Либо доставкой ИТС и проведением регламентных операций должен заниматься менее квалифицированный специалист, у которого ЗП считается, конечно же не по той формуле, что я привел в самом начале. | | ||||
| 73
- 25.10.2012 - 01:41
| 71-M_V_P > я не вполне понимаю тогда, откуда вы собираетесь набирать клиентов. основная масса приходит на услуги именно после продаж. но, основная масса из пришедших с продаж - не нуждается в услугах программистов. а обслуживать по ИТС франч обязан. | | ||||
| 74
- 25.10.2012 - 01:43
| либо вы не франч и уже имеете клиентску базу для своих программистов. тогда смысл темы вообще не понятен - просто дайте объяву, что нужны программисты 1С. | | ||||
| 75
- 25.10.2012 - 02:05
|
74-Зелёный тролль > Два человека работали раньше во франче, сейчас работаем в паре, оба ИП(поэтому с проблемами и той и другой стороны знакомы). С клиентской базой и деньгами на данном этапе проблем нет. Проблемы те, что описаны в первом посте для ИП. Решили перейти на более организованную форму труда. Расчет ЗП программиста с опытом соответствующим нашему решили рассчитывать по той формуле. Интересовало коллективное мнение, возможно какие-то подсказки со стороны интернет сообщества. Возможно кто-то заинтересовался бы и изъявил бы желание поучаствовать в этом мероприятии. Хотелось знать есть ли у кого-то из ИП такие же проблемы как у нас и как они их решают. Короче говоря топик создавался для обсуждения, критики и советов. Когда решимся на создание фирмы будем давать объявление. | | ||||
| 76
- 25.10.2012 - 02:08
| Цитата:
Цитата:
Ну и за что в итоге я буду отдавать 47 000 в месяц? Объясняю популярно - для состоявшегося специалиста перечисленные "преимущества" никак не являются ништяками. И причина расставания с описанным франчем - не перегруз, не "недостаток мотивации" а банальное понимание, что обмен стал неравноценным, что сотрудник больше не получает от работодателя ценностей, которых не может добиться и без его помощи. | | ||||
| 77
- 25.10.2012 - 02:32
|
(75) "У семи нянек дитя без глазу". У бизнеса может быть только один хозяин. Ты либо работаешь на кого-то, либо кто-то работает на тебя. Третьего не дано. Если кто-то предлагает "полностью равноправное партнерство" - он либо еще ребенок, либо на@#$вает тебя. В деле зарабатывания денег не бывает романтики. Есть только ежедневная работа на износ. Сам по себе процесс извлечения денег может только одну вещь - сделать тебя несчастным. Поэтому вопрос зарплаты, диспетчеризации и прочую ересь я бы посоветовал забыть. Для начала проверьте, есть ли в вашей работе хоть что-то, что делает вас счастливыми. И если найдете - проверьте, готовы ли вы поделиться счастьем. И тут начнется самое интересное - проверка того, нужно ли ваше счастье хоть кому-то кроме вас. | | ||||
| 78
- 25.10.2012 - 03:01
| Цитата:
Цитата:
Мне например не нравится, когда меня постоянно отвлекают звонками, но не брать трубку я тоже не могу. Цитата:
Машину вы тоже всегда сами моете? Доставкой на дом не пользуетесь? Мне кажется данный выбор - сугубо личный. Или ты хочешь заниматься добывающей и поддерживающей деятельностью или только добывающей. Цитата:
12500 - постоянные затраты 17500 - Упр. процент (с этим процентом можно еще поиграться, возможно можно сделать его меньше) 17000 - страх. взносы. И опять же, если вы работаете сейчас как ИП и у вас средняя выручка составляет 100000 в месяц, то работая в фирме столько же по времени (если взять основную добывающую деятельность) выручка получится около 140000(из предположения, что у ИП ставка на 30% меньше чем у франча). При данной выручке белая ЗП штатного сотрудника к начислению будет: 78000, разница с вашей выручкой за вычетом 6% составит 16000. Не такая уж и большая цена за "ништяки". Хотя вам виднее, сколько вы готовы потратить. Но если у вас оформлено ИП, то работы с клиентами фирмы можно выполнять по договорам субподряда. Тогда разницы именно в ваших деньгах не будет. Отработав тоже самое время, вы получите не 100000 а 103000. | | ||||
| 79
- 25.10.2012 - 07:20
|
(60) "Да, ты еще забыл о том, что с коробкой идут бесплатные часы, которые нужно отработать, так что мы вообще в минусе." Они не идут - это твое личное дело идут они ли нет. хочешь работать в убыток - так вообще дари. | | ||||
| 80
- 25.10.2012 - 07:22
|
(61) "А сейчас я тебя вообще в реальную жизнь окуну: если программист способен делать 100000 в месяц, то он тебя пошлет нахер с твоими 46-ю тысячами. И на этом сказка заканчивается." Он не способен в частности по причинам орг. характера. если фришник, ип -к. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
