Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   Материальная помощь + Подарок: проблема с начислением страховых взносов (http://forums.kuban.ru/f1040/material-naya_pomosh-_podarok_problema_s_nachisleniem_strahovyh_vznosov-5852947.html)

VadimB 28.06.2014 09:18

Материальная помощь + Подарок: проблема с начислением страховых взносов
 
История болезни…
Сотруднику ко дню бракосочетания были выделены 20’000=.
Дабы слегка минимизировать налоги, было решено выплатить сию сумму как матпомощь (16'000=) и денежный подарок (4’000=).
Соответственно, матпомощь была начислена в размере 17’793= /// 17'793 - (17’793 - 4’000) * 0.13 = 16’000
И подарок, и материальная помощь начислены в июне.
В целях самоконтроля перенос из ЗиК’и в Бухгалтерию не задействуется. Работают абсолютно автономно.

Для простоты восприятия всякие упоминания об остальных начислениях исключаю.
В ЗиК’е (7.70.345) и НДФЛ, и страховые взносы рассчитываются верно. Исходя из облагаемой базы 13’793=
В Бухгалтерии (7.70.581) с НДФЛ все нормально, а вот страховые взносы исчисляются исходя из облагаемой базы 17’793=, а не 13’793=

В Бухгалтерии задействованы соответствующие виды начислений с кодом дохода 2760 для материальной помощи и 2720 для подарка. Все “галки” на вкладке “Страховые взносы” дружно сидят на своих местах.

Яндекс и гугль по данной ситуации дружно молчат... Или отдыхают, или я коряво формирую запрос.

Корежить через конфигуратор совершенно не хочется… Куда еще можно рыть?

VadimB 28.06.2014 17:13

Одним словом, сделал при помощи ввода нового вида начисления “Подарок до 4’000 включительно”, с явным указанием не начислять страховые взносы.
Тупо и надежно…

Гена 29.06.2014 08:42

рыть надо закон 212-ФЗ... подарок ПОЛНОСТЬЮ не облагается страховыми взносами, будь он хоть на миллион... поэтому изначально надо было правильно настроить вид начисления, а не придумывать “Подарок до 4’000 включительно”

Buhta 29.06.2014 10:25

2-Гена > аудитор настаивает, что подарки самим сотрудникам, при условии, что в колдоговоре или др. оговорено поощрение в виде подарков, [b]полностью [/b]облагаются страховыми. перерывали как-то все нормативные документы и однозначного противоречия не нашли. другое дело, если подарки детям или другим членам семьи, которые не предусмотрены и не в рамках трудовых отношений

Buhta 29.06.2014 10:27

+ а то так вместо премий все "подарками" будут получать:)

Buhta 29.06.2014 10:30

+ ну т.е. могут не облагаться, если договор дарения в письменной форме... но это далеко не все рисуют

Buhta 29.06.2014 10:33

и если уж через договор дарения, то в целях минимизации налогов логичнее было сделать наоборот - мат помощь на 4000, а на остальное подарок с соотв. оформлением

GSokolov 29.06.2014 12:10

2-Гена > (3-6 +)Официоз предупреждает, что подарок [em]как поощрение за труд[/em] (ст. 191 ТК РФ) облагается взносами в полном размере. В 212-ФЗ [b]нет необлагаемых подарков до 4000[/b]. Но подарки по договору дарения вообще не подпадают под предмет обложения взносами, поэтому во избежание споров лучше оформить подарок договором дарения.

Ткачик 29.06.2014 12:25

Гм! Позволю себе напомнить особо щедрым дарителям-юрикам: "Кроилово ведет к попадалову" (с)

Гена 29.06.2014 15:56

(3) судя по (0), они спонтанно приняли решение о подарке... т.е. нет в колдоговоре или тд...
(7) это уже техника... да - нужен ДГПХ на подарок, а не приказ...

Buhta 29.06.2014 16:17

9-Гена > конкретно в колдоговоре об именно "подарке" может и не быть. достаточно записи о возможности поощрений, без детализации. т.к. спонтанно приняли решение о подарке, то про договор дарения наверняка даже и не подумали. поэтому - на текущую ситуацию все облагается. могут еще и посильней схитрить, если документы все правильно нарисуют, напр. выписать подарок (или еще какую-то часть от суммы) на новоиспеченную жену. но только (8) никуда не девается:)

GSokolov 30.06.2014 08:23

[quote=Ткачик;35701511]"Кроилово ведет к попадалову" (с) [/quote]Истину глаголешь. Всегда нужно иметь ввиду, что можно один вид договора переквалифицировать в другой, если есть причины. Но у ТС ИМХО не тот случай, с трудовыми отношениями такой подарок весьма трудно связать. Тем более что где-то было решение ВС о том, что социальные выплаты, даже прописанные в колдоговоре, не облагаются взносами, т.к. не относятся к предмету трудовых отношений.

Ткачик 30.06.2014 10:31

(11) "[em]с трудовыми отношениями такой подарок весьма трудно связать[/em]" - еще труднее связать его с [b]уставными целями[/b] организации, в числе которых не на последнем месте стоит [b]извлечение прибыли[/b].

Каким образом, спрашивается, этот "подарок" (ясное дело, не предусмотренный ни трудовым договором, ни колдоговором) способствует повышению прибыльности предприятия? Тем более, что в отличие, например, от оплаты санаторных путевок, которая производится [b]за сотрудников[/b], договор дарения будет оформлен просто с [b]физическим лицом[/b], безо всяких ссылок на то, что это физлицо трудится на данном предприятии? И безо всяких дальнейших обязательств одаряемого по отношению к дарителю?

Несколько утрируем пример: фирма берет и дарит кому-то из топов к бракосочетанию... квартирку... скромненько так. Думаешь, ПФР пропустит этот "подарок" без начисления взносов?

GSokolov 30.06.2014 17:18

[quote=Ткачик;35709099]еще труднее связать его с уставными целями организации[/quote]А уставные цели организации с объектом начисления взносов по 212-ФЗ никак не связаны, только опосредовано через трудовые отношения работников. Если квартирку дарят только одному топу, в то время как другие в аналогичной ситуации только облизываются, то явно проглядывается не социальная гарантия для всех работников, а награда за хороший труд.
А к неработающим на данном предприятии лицам (в т.ч. по ДГПХ выполнения работ, оказания услуг) обязанность платить взносы вообще не имеет отношения. Хоть все предприятие подари ему.


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.