как наладить учет при упрощенке - специфика у нас...
 

Здравствуйте, прошу помощи, потому как опыта работы пока мало. Работаю бухгалтером на малом предприятии ООО по приему от населения металлолома. Продаем его организациям и ИП. Держим кислородный резак - для резания металла в соответствии с ГОСТом. То есть вроде бы у нас торговля - покупаем и другим перепродаем. Но есть и как бы производство - мы металл режем. Работников 5 чел., объемы маленькие, учет надо несложный. Может есть у кого подсказка - мне взять для учета затрат счет 26, 20 или вообще 44? Чтобы все нормально закрывалось в 1С7.7 УСН ред. 1.3 (7.70.210) автоматически. Почему спрашиваю - с 1 января 2013 г. надо новую базу завести, в старой страшная куча и все очень плохо, счета не закрывались 10 лет. Я очень прошу помощи, у меня уже крыша едет, я больше месяца ковыряюсь. Сейчас на 20 счете у меня всё, не закрывается он.

Нет у вас производства. не заморачивайтесь.
Затраты на 44. Метал на 41. Покупатели 62, Поставщики 60. Остальное все просто.

Ну может материалы сперва на 10, потом на 44.

А вообще ставить учет непростая задача, и часто "политическая"....
Не унывать и все получится...

По черному лому НДС-а нет, уже проще. Наверняка вы сидите не на 6%, а на 15%. Значит затраты надо учитывать правильно, максимально собирая их ото всюду (зарплата, резаки, кислород, болгарки, диски, ГСМ итп). У хозяина обычно есть интерес к анализу этих расходов, даже если вы на 6%, возможно стоит спросить у него.

У вас производство, т.к. покупаете вы, скажем, лом 5А, 10А, 12А и несортированный (крупногабарит, засоренный, загрязненный цветным металлом лом), а зачастую просто неисправное оборудование (котлы, печи, кузова а/м), сортируете и режете, а продаете уже сортированный/резанный лом по ГОСТу 2А/3А. Тогда приход лом и всего б/у барахла - Дт10, списали на производство лома 2А (на двойку можно побольше) и 3А - Дт20Кт10 лом, О2 и проч., зарплату и налоги Дт20Кт70, Дт20Кт69, затем оприходуем гот. прод. Дт43Кт20 итд.
...
Если интереса к учету и себестоимости резки у хозяина нет - забейте и торгуйте как в опт через 41-й счет (купили на него и продали с него), все остальные расходы - общие (25-26).

кислородный резак вроде никаким боком не относится к производству.
и вообще, производство пока как-то не очень вырисовывается.
покупаете в чём, в килограммах?
а продаёте в чём?

Или как коммерческие 44.

[b]Потребительские свойства[/b] лома в процессе обработки меняются? ИМХО, нет - лом ве равно остается ломом. Значит, нет тут производства, максимум есть предпродажная подготовка, по аналогии с расфасовкой.

5-Ирли Бёрд > Наверняка, в том числе и в штуках (определенных габаритов)... Так что элемент производства присутствует.

На кой им "производство" с определением себестоимости в разрезе номенклатуры, и сортировки зарат по статьям и в разрезе подразделений? Чтоб взрослыми казаться?
44, и не надо делать значительное лицо.

а при том что приходуют какую нить неоднородную дуру по кг, с неё обжигают всё что горит - дура становится меньше по весу, затем дуру разбирают и метал рассортировывают, в т.ч. выкидывают непотребное (ржавчину всякую, например), возможно прессуют. и получается нету тут никакого 41го счёта.

если же берут только готовый как есть к перепродаже лом, то можно и 41.

резка сама по себе тоже никак не противоречит 41 счёту

Ткань покупают рулонами, продают метрами и сантиметрами, продавец режет ткань ножницами. Ну а здесь станком, может принципиальной разницы и нет, хотя чисто внешне выглядит как производство

большие отходы - придется делать производство
МЯ отдыхает

Чтобы было понятно почему пр-во:

Покупаем у бабушек лом 5А по 5 руб./кг
Порезали, перебрали, выжгли остатки нефти из труб, распределили ЗП и налоги, аренду, освещение итп.

То есть потратили еще 1 руб. С/с - 5+1=6 руб.

Получили в итоге лом 2А, рыночная цена которого 10 руб. Потребительские св-ва лома кончено же изменились. Раньше это была куча, которую нужно перебирать и резать, а сейчас это кучка, которую можно бросать в дуговую печь, не глядя.

И где кому здесь померещилась торговля?

(14) чистой воды производство

Здравствуйте всем! Ох, я вконец запуталась теперь. Покупаем и продаем чермет тоннами, а цветмет - килограммами, директору на мои выкладки все равно - себестоимость и прочее считать не нужно. Нормально чтоб счета шли - это только мне надо - и то только ради отчетности, чтобы если вдруг что, налоговая придраться не смогла и я могла нормально баланс сделать. Ну в общем, хочется обойтись меньшими усилиями, насколько это возможно.
Вообще чувствуется, тут многие в теме, а потому надеюсь на вас. Покупаем, например, обрезки и тонкие листы 12А (авто на лом нам целиком сдают, например), режем их по требуемому размеру, отгружаем. Или: принимаем 5А, режем - становится 3А, продаем куда надо. Вот это и есть наш процесс. В принципе, это все. До меня отгружали по форме М-15, то есть не 41 счет, а 10. Ну и я так же делаю. Ломоотходов по идее нет, я с ними вообще не сталкивалась. Потом приезжает хапуга от покупателей и грузит себе, иногда мы сами грузим арендованным краном на машину покупателя. Из расходов - есть свои здания и площадка для лома, платим за свет, отопление, воду, ЗП на 5 работников, налоги, реклама и самая большая статья - выплачиваем наличные за лом населению. Вот. Пожалуйста, дайте мне вердикт - какой счет использовать - 44 или 20-26? Заранее спасибо!

20-26

20-26 - это производство
44 торговля

сами выбирайте

НО!
"Покупаем, например, обрезки и тонкие листы 12А (авто на лом нам целиком сдают, например), режем их по требуемому размеру, отгружаем."

это, на мой взгляд, трактуется как переделка в полуфабрикат, что однозначно определяет производство

на 41 придётся так или товар принятый превращать в другой товар, который для продажи. а это уже не фасовка. т.к. на выходе получается совсем не то, что было на входе.
иначе например производство горшков из глины, тоже было бы торговлей.

читаю. интересно.

имхо, если вы докажете, что правильно уплатили налоги, то есть обоснуете свои расходы, то хоть торговлей назовите, хоть слоном. Ваши затраты - это прямые материальные (материалы при производстве, товары при торговле. Их оприходовали, оплатили), и косвенные - электричество, зарплата и тд. Они либо на 26, либо на 44. И для налоговой по моему нет никакой разницы.
Я бы наверное выбрал производство, оно логичнее. Плюс к тому, жизнь не кончилась, завтра еще что-нибудь добавится, будете шлифовать, красить, дырки сверлить в этих кусках, а не только резать
Твк что тут и вопроса почти нет. При производстве исходный лом и продать проще. Часть в производство, часть реализация 91-10

Спасибо за ответы огромное! До сих пор налоговой требовалось только обоснование наших расходов - упрощенка же.
НО! У меня и сейчас на 20 счете все, но не закрывается он у меня. Что делать? Вручную закрывать операцией не дело.
Посмотрите, пожалуйста, как у меня:
Д 10 К 60 - поступили материалы. И тут же
Д 60 К 50 - выплатили им деньги.
Потом реализация: Д 62 К 91 и
Д 91 К 10 списание материала.
Д 20 К 60 - всякая коммуналка и прочее.
Д 20 К 71 - по ав. отчетам всякая мелочевка типа тонера, краски, розеток, проводов и т.п.
Что неправильно? Чего не хватает? Явно что-то не в порядке, раз Закрытием месяца счет 20 не закрывается, простите меня за дилетантство.

Да, еще: не ругайте меня только, я знаю, что коммуналка на 26 счет должна идти, да только можно все затраты не разделять на производственные и общехозяйственные, чтоб попроще было?

По поводу закрытия месяца - надо базу смотреть. Что за проводка 20-60 ? в Ваших проводках я не пойму куда должен закрываться 20 счет. У Вас же нет ни 40, ни 43. Чью себестоимость Вы хотите скорректировать при закрытии 20 ?

на 20ом обычно собираются те затраты, которые можно отнести к производству конкретного вида продукции.
по поволу коммуналки читаем описание типового плана счетов про 20, 25, 26 счета. то есть могёт быть по разному в зависимости от.

далее, если у вас вся реализация проходит через 91 счет, то какой же вид деятельности у вас основной? ибо по нему реализация должна идти на 90ый счёт, а не на 91ый.
в принципе, я понимаю что реализация материалов никак не может быть основной деятельностью производственной организации. ну так и списывайте материалы на 20 счет (требование-накладная или передача материалов в производство, хз что там у вас за программа и на сколько старая - кстати, если старая совтую обновиться, бух отчетность ибо ООО на УСН по году должны будут сдать). с 20ого выпуск продукции на склад (43 счет думаю вполне), и с 43 уже продажа. то есть в 1С традиционно затраты распределяются пропорционально выручке (наиболее часто), соответственно если не было выручки (90 счёт) в месяце, в котором произведены затраты, то и 20 не спишется, а останется висеть незавршёнкой.
а мелочевка на 26ой однозначно, а с него уже пойдёт на 20ый пропорционально той же выручке.
вообще, взяли бы книжку по бухучёту и почитали.
либо бухгалтеру заплатите какому-нить. а лучше 1Снику со знанием в бухучёте - он ещё и научит вести учёт правильно и в 1С8, а не в конфигурации, которая уже давно не продаётся и обновления через пень колоду для неё выходят.

USSR, спасибо за ответ, подскажите, пожалуйста, как мне нормально сделать, тут в базе никаких 40 и 43 до меня не было, как практически это организовать, не знаю.

и не пойму вот вы приняли на 10ый счёт материал (лом)категории 5А, а как вы реализовали категорию 3А? она у вас откуда материализуется на 10ом счёте?

26-Elochka >
[em]вообще, взяли бы книжку по бухучёту и почитали.
либо бухгалтеру заплатите какому-нить. а лучше 1Снику со знанием в бухучёте - он ещё и научит вести учёт правильно и в 1С8, а не в конфигурации, которая уже давно не продаётся и обновления через пень колоду для неё выходят.[/em]
выбрайте, что вам больше подходит

24-USSR > это ж услуги сторонних организаций...

Этот 1С-ник тысячу рублей с меня за установку 1С взял и ни на какие мои вопросы отвечать не хочет - говорит, за отдельную плату. А я впервые тут работаю и ничего не получается, я уже месяц мучаюсь. 1С 7.7 для SQL версия 1.3 (7.70.210). Старая, что ли????

Этот 1С-ник тысячу рублей с меня за установку 1С взял и ни на какие мои вопросы отвечать не хочет - говорит, за отдельную плату. А я впервые тут работаю и ничего не получается, я уже месяц мучаюсь. 1С 7.7 для SQL версия 1.3 (7.70.210). Старая, что ли????

В базе есть и 40 и 43, но это производство. Его учет может быть по фактической себестоимости, может быть по нормативной. Используется документ <Выпуск продукции>, который и делает проводку Дт43 - Кт 40. Материалы списываются в производство Дт 20 Кт 10. Но и реализация тогда у Вас уже будет Дт 90 Кт 43. Потом Вы и закроете месяц и в зависимости от учетной политики производства. Почитайте, поищите, в инете полно этой методической информации.
Делайте торговлю через 61 счет и не заморачивайтесь. Либо изучите бухучет производства. За день освоите

Этот 1С-ник тысячу рублей с меня за установку 1С взял и ни на какие мои вопросы отвечать не хочет - говорит, за отдельную плату. А я впервые тут работаю и ничего не получается, я уже месяц мучаюсь. 1С 7.7 для SQL версия 1.3 (7.70.210). Старая, что ли????
Эеленый тролль, реализация материалов сама почему-то встает на 91 счет. Поначалу на 90 шла, но я программу мучила-мучила и кажется что-то напортачила, теперь сама на 91 идет.
Я поняла, что Д43 К 20, это операция выпуск продукции. Но мне же надо, чтобы отгружалось по форме М-15, получится так? Нам ТОРГ-12 не надо.

[quote=Зелёный тролль;31513784]и не пойму вот вы приняли на 10ый счёт материал (лом)категории 5А, а как вы реализовали категорию 3А? она у вас откуда материализуется на 10ом счёте? [/quote]Зеленый тролль, 5А - это крупногабарит(уголки, швеллеры, трубы длинные), часто их на ура берут мелкие предприятия, прямо как есть. Но когда сдаем перекупщику, надо резать, и я тогда делаю проводку вручную с 10 на 10 счет, просто перекидываю с одного наименования на другое, чтобы у меня реализация проводилась. Знаю, что тупо, но до меня и такого не делалось, вообще ничего не было проведено. Да, по поводу 1С-ника - директор прижимист, выделяет деньги не всегда. Месяц назад я из своего кармана платила, мне больше неохота, понимаете.

[quote=USSR;31513792]Делайте торговлю через 61 счет и не заморачивайтесь. Либо изучите бухучет производства. За день освоите [/quote]ААА, не хочу заморачиваться! с меня ведь этого никто и не требует. А что за 61 счет?

(35)Чрез 41 счет - товары.
Ну если жалко денег, тогда Вам придется долго кувыркаться, поскольку Вы не знаете даже азов бухгалтерского учета (без обид). Надо сначала освоить бухучет производства на бумаге, понять что куда списывается, как месяц закрывается, а уж потом в программе настраивать. Чисто на форуме вряд ли Вы это освоите. Надо настраивать справочники видов номенклатуры, затратных статей, настраивать константы касающиеся учетной политики. А главное, надо понимать сам учетный процесс.
При отгрузке Вам не нужна ТОРГ12 - это повеселило)) Вы вообще бухгалтер ?

Тут уже 10 лет все предыдущие бухгалтера металл отгружали по накладной на отпуск материалов М-15. и использовался счет 10. думаю, меня директор не поймет, если вдруг я стану ТОРГ-12 выписывать.

[quote=USSR;31513838](35) Надо сначала освоить бухучет производства на бумаге, понять что куда списывается, как месяц закрывается, а уж потом в программе настраивать. Чисто на форуме вряд ли Вы это освоите. Надо настраивать справочники видов номенклатуры, затратных статей, настраивать константы касающиеся учетной политики. А главное, надо понимать сам учетный процесс. [/quote]Бухучет производства понимаю, вот только с себестоимостью беда. Нормативная-фактическая... Но мне она и не нужна. USSR, если стану затраты на 44 списывать, то есть:
Д 44 К 02,60,70,69,71,10
Потом 44 счет закрыть документом Закрытие месяца. Там нужны еще какие-то настройки?

2(38) [url]http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=269[/url]