К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

К вопросу об отрицательных протоколах ПФР по сверке СЗВ-6-3 и РСВ-1 сверх предела 512

0 - 25.01.2013 - 12:16
На сайте ПФР относительно недавно выложена третья версия
Правила проверки документов персонифицированного учета

Имеется следующая нестыковка:
Есть ДОПОЛНЕНИЯ 1
(вводятся для отчетности по персонифицированному учету с 2012 года)
9. Сверка отдельных реквизитов документов персонифицированного учета «Сведений о сумме выплат и иных вознаграждений, начисляемых плательщиками страховых взносов - страхователями в пользу физического лица» (формы СЗВ-6-3, АДВ-6-4) и Расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам (форма РСВ -1).

пп.1… значение итоговой строки показателя «Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование» должно равняться сумме значений строк «240» и «241» формы РСВ-1.

Позже добавилось:
1.1.1.1.i.1 ДОПОЛНЕНИЕ 2
Для отчетности по персонифицированному учету с 2013 года и отчетности по форме СЗВ-6-3 с 2012 года вводятся следующие дополнения в действующие Дополнение 1 « Правила проверки документов индивидуального (персонифицированного) учета, представляемых в электронной форме.

пп.1… значение итоговой строки показателя «Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование» должно равняться сумме значений строк «240»,«241», «231», «232», «233» формы РСВ-1, с погрешностью, равной 4 рублям.

Обращаю внимание, что не изменили правила проверки, а дополнили. Теперь мы приходим к абсурду при наличии богатых сотрудников, т.к. одновременно должно выполняться
«Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование» = 240 + 241
и
«Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование» = 240 + 241 + 231 + 232 + 233

Вывод: пока ПФР не исправит методологическую ошибку в своих правилах проверки, пока на местах программисты ПФР не исправят модули проверочно-приёмных программ – при наличии хотя бы одного богатого сотрудника с годовым превышением предела 512 т.р. – нам всегда придёт отрицательный протокол.



1 - 25.01.2013 - 16:08
А ПФР об этом знает?
2 - 25.01.2013 - 16:20
(1) не думаю... т.к. сегодня уже три крика... а по одному случаю зачем-то ГБ взяла с собой программиста 1С в поездку в ПФР...

во всех 3-х случаях забавно следующее... допустим условно, что есть только один богатый с базой 600 т.р.

в РСВ-1
231 ... 88000
240 ... 512000

если ставят в СЗВ-6-3 600000, то протокол отрицательный возвращается по 240+241 <> 600000

если ставят в СЗВ-6-3 512000, то протокол отрицательный возвращается по 240+241+231+232+233 <> 512000

весело... советую переждать недельку-другую :)
3 - 25.01.2013 - 16:30
я к чему здесь продублировал свою ветку с бухфорума... мне жалко вас, если и вас потащат пользователи в ПФР в законную пятницу тринадцатого...

ну чем может помочь там одноэсник? топором по программе?
4 - 25.01.2013 - 16:45
SEGMENT, В Краснодаре знает. Тоже советуют переждать недельку-другую.
5 - 25.01.2013 - 16:51
(4) а им то зачем ждать? неужели займёт более 5 секунд заремить строки старой проверки?
6 - 25.01.2013 - 17:05
(5) Геннадий! Они же не на "1С" проверочные программы имеют - получают готовый exe файл без возможности исправить и ждут когда им из центра пришлют новую версию. Максимум, что местные ПФР могут сделать - принять отчет, если программа позволит!
7 - 25.01.2013 - 17:08
(6) это точная информация?

мне давно хотелось узнать - кто и на чём им проги пишет... :)
Гость
8 - 25.01.2013 - 17:40
Сегодня в двух фирма отправили, в первой файлы выгружались в контур из староватой ЗИК и по несоответствию баз РСВ и СЗВ-6-3 (была без базы превышения 512000 у одного сотрудника) УФА сразу выдала ошибку. Добавили ручками в контуре и отправили, протокол не видел ушел, главбух не звонила. Вторую выгрузили из 331 ЗИК СЗВ-6-3 была уже с базами превышения, отправили, протокол тоже не видел, главбух не звонил. В понедельник будет видно. Вчера тоже отправлял из одной фирмы с превышениями, протокол отрицательный, но ошибка была только одна, кадровик не сдала в ПФР список льготников.
9 - 25.01.2013 - 18:33
Геннадий! У меня абсолютно точной информации нет, но когда я посещал свой ПФР по своим делам - видел у них работающие программы чуть ли ни под DOS! Обычно у таких контор все делается централизовано, а местные сисадминины только устанавливают и посматривают, а потом перекачивают в центр. Может кто-то более точной информацией владеет?
10 - 25.01.2013 - 18:47
(9) меня интересует их программа по расчёту пенсии... сколько считал пенсионерам - никак не сходятся концы... надо бы алгоритм их глянуть :)
11 - 25.01.2013 - 19:14
Бесполезно. Тайна сия великая есть. Потому как не все законы в твой алгоритм уместились, наверняка что-то пропустил, а сколько "разъяснений" и внутренних документов о которых мы и не слыхивали! Хотя где-то читал что один весьма дотошный пенсионер выиграл суд у ПФР и добился пенсии по его расчету.
12 - 25.01.2013 - 19:18
(11) мне как-то неловко слышать "бесполезно" от программистов, которые могут взломать любой код :)
13 - 25.01.2013 - 20:41
0-Гена > Таким образом ПФР негласно борется с наличием богатых и приемом гастарбайтеров;)
14 - 25.01.2013 - 20:47
Еще в начале недели сдавал организацию с "богатым" директором, в СЗВ-6-3 сначала указали облагаемых 512000 - Check-УФА тут же завопила, переправили на всю сумму (с превышением) - из ПФР завернули с единственной ошибкой: переплата по одному сотруднику.

На неделе взяли пачки пенсионного, сегодня загрузил в программу, перераспределил уплату, сегодня отправил, жду результат.
15 - 25.01.2013 - 21:33
По поводу программ в ПРФ. Никаких особых тайн.
Во-первых, в разных региональных отделениях может быть разное ПО для первичной обработки и ввода данных для назначения пенсий.
ПО в Москве, к примеру, отличается от Ростова.

Ну и сама по себе структура ПФР - это сборная солянка.
Есть, к примеру, отдел по проверке, назначению и выплате пенсий (ОНПП) - пожалуй, самый старый из отделов ПФР.

Был отдел по администрированию страховых взносов (АСВ) - возник, когда отменили ЕСН и функции администрирования отобрали у налоговой и возложили на ПФР.
Был отдел персонифицированного учета. (ПУ)

сейчас объединили - стал Отдел Персонифицированного Учета Администрирования Страховых Взносов Взаимодействия со Страхователями и Взыскания Задолженности.(ОПУ АСВ ВС ВЗ)

Разные отделы, появились в различные времена, ПО писалось разными прохиндеями, в разное время, естественно, на разных языках и платформах и СУБД.

К примеру, в нашем регионе ОНПП пользуется старой программой, разработанной еще на FoxPro, как тут справедливо отметили, еще под DOS. Так вот эта программа на современных компах с огромадными базами просто летает. Не на совсем современных, а чуть постарше. Вообще, Fox со своими технологиями , тот же рашмор... э, да что вспоминать...
Должна признать, что эта программа по назначению пенсий выросла еще из 90-х годов, постоянно дописывалась, переделывалась под постоянно меняющееся законодательство и сейчас выросла в такого монстра... что ой-ей-ей. Тем не менее- - все равно это старый добрый fox с Xbase/dbf.

Отдел же АСВ работает на чем-то более современном, не знаю, на чем конкретно писано, но сама БД на MS SQL.
У подотдела ПУ свои программки, свои тараканы.

И, естественно, никакой самодеятельности на местах, в отделениях. Все программы утверждаются как минимум в региональном центре и спускаются сверху.

В качестве примера могу сказать, что в нашем местном отделении ПФР зарплату сотрудникам считают (считали) в ЗиК 7.7. Так вот, админ НЕ ИМЕЕТ права скачать ЗиК с официальной техподдержки 1С. Только получить в установленном порядке из центра и только по команде из центра накатить обновление. Сталкивалась непосредственно, как-то хотела знакомой расчетчице из ПФР помочь, а у нее была необновленная ЗиК. а как раз выходили какие-то критические обновления... не помню уже подробностей, но факт остался в памяти.



по поводу алгоритма расчета пенсии - это не "просто глянуть", это целая подсистема, учитывающая законодательство аж с 1952 года и раньше.

Но! - все зависит в конечном итоге от девочки-инспектора-оператора - от ручного ввода ею исходных данных. Достаточно задать неверно одно исходное условие - (просто не отметить одну галочку) - и алгоритм пойдет по совершенно другой ветке.
В свою очередь, должна сказать, что сколько бы ни считала пенсионерам- ни разу программа не ошиблась и не разошлась с моими расчетами. ПРИ УСЛОВИИ ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫХ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ для алгоритма.
16 - 25.01.2013 - 21:42
"ни разу программа не ошиблась и не разошлась с моими расчетами"

так есть выход на программу?
17 - 25.01.2013 - 22:03
У меня есть подруги, которые работают рядовыми инспекторами в отделе по назначению пенсий.
Но - это наша программа, используемая в Ростовском ОПФР, она совершенно другая, чем в Московском.

Раньше было вообще вольготно - я когда то давно даже скачала себе "модуль инспектора" - тот самый модуль для первичного ввода и расчета пенсии.
Есть еще модули для групповых обработок и отчетностей. Есть модули для отдела выплаты - к примеру, элементарно ведомости для отдела доставки распечатать.

Сейчас, в связи со 192-ФЗ, в нашем отделении ПФР уже не получится просто так придти и воткнуть флэшку. :) Админы злобствуют:) их понять можно - они люди подневольные.
18 - 25.01.2013 - 22:05
К сожалению, тот скачанный модуль инспектора не сохранился после переезда на новый комп - убрала за ненадобностью, как давно устаревший и не соответствующий законодательству.
19 - 25.01.2013 - 22:15
блондинка - она завсегда... :)

шучу...
20 - 28.01.2013 - 07:52
(0) Письмо ПФР от 29.11.2012 № 08-18/18527
Ну и собственно в УФЕ 1.1.78 от 21.01.13 "богатые" уже не плачут.
21 - 28.01.2013 - 08:58
(20) дело не в том, что надо показывать в СЗВ-6-3 10% - это давно понятно... дело в нестыковке алгоритма проверки самой ПФР...
Гость
22 - 28.01.2013 - 16:15
У меня в форме СЗВ-6-3 выходит ошибка: "Указан отрицательный заработок". В январе было излишне начислено пособие по уходу за ребенком, в феврале сторнировала излишне начисленную сумму, взносы на пособие не начислялись. Как исправить ошибку?
23 - 28.01.2013 - 16:29
убрать минус в другой месяц
Гость
24 - 28.01.2013 - 16:46
+(8) завернули отправленные комплекты, ошибка СЗВ-6-3 у сотрудника больше > 512. В контуре висит новость от 17.01.13 о том что, в СЗВ-6-3 нужно указывать базу в правой колонке вместе с облагаемой 10%. В конце недели повторим отправку.
25 - 28.01.2013 - 17:00
21-Гена >И как же я сдаю 2012? У меня ПФР с другой планеты?
23-Гена >Причем не в другой, а в январь.
24-Write >Эта новость, кстати, учтена в ЗИК 331 от 29.12.12.
26 - 28.01.2013 - 19:22
victuan +1, всё нормально сдаю из свежих релизов
27 - 28.01.2013 - 19:47
Для СЗВ-6-3 за 2012 год забудьте о всех этих солидарных (10%) прибамбасах. Есть превышение, нет - до фонаря.
28 - 29.01.2013 - 04:33
27-VadimB >Кому?
29 - 29.01.2013 - 07:38
28-victuan > Тем, кто хочет сдать отчетность. ;-) Одной из причин, по которой не удалось сдать с первого раза было как раз то, что сумма указанных начислений у "передовиков" в правом столбце составляла 512'000. В ПФ сказали, что в конце 1012 года было письмо, согласно которого необходимо там показывать все начисления, являющиеся облагаемой базой для страховой части ПФ.
30 - 29.01.2013 - 08:44
(29) заголовочный пост ветки читали?
31 - 29.01.2013 - 09:00
30-Гена > Навеяно (24).
32 - 29.01.2013 - 09:06
30-Гена >Нет на текущий момент у страхователей проблемы, озвученной в (0).
33 - 29.01.2013 - 09:17
утрешний крик души:
29.01.2013, 06:50
Оксана-Камчатка

"Сначала сделала СЗВ-6-3 с ограничением 512000 р. Отчет не приняли, сказали ставить без ограничения регресса. Переделала "ручками", в СЗВ-6-3 добавила суммы, которые сверх превышения 512000 р.(т.е.1 и 2 колонка стали одинаковы). Снова не приняли, ошибка: "не соответствие сумм СЗВ-6-3 - 1441440, ИС - 512000"
Вот и что делать?"
Гость
34 - 29.01.2013 - 09:19
(29) если вы внимательно перечитаете (8) и (24) то поймете, что именно так и делаем.
PS О чудо вчерашний отрицательный протокол в одной из ранее отправленных фирм (превышение 512 у одного из сотрудников в СЗВ-6-3), превратился в положительный (позвонили в ПФР ???, говорят проверьте зрение).
35 - 29.01.2013 - 09:34
33-Гена >Значит, надо разбираться с данным конкретным ПФР, используя в качестве аргументов (20).
А можно я этот пост в качестве примера приведу на бухсофтовском форуме?
36 - 29.01.2013 - 09:52
да ради бога... на будущее - можете никогда и не спрашивать... инет - это открытая площадка и здесь не должно быть авторского права...
37 - 29.01.2013 - 09:56
36-Гена >Я почему-то всегда стесняюсь в таких случаях. Вдруг, меня невольно сочтут плагиатором...
38 - 29.01.2013 - 10:21
плагиат - это когда сознательно воруют для собственной выгоды... в использовании не для личного обогащения незакавыченных цитат - нет ничего предосудительного


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены