К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

К вопросу о распределении сумм, уплаченных в ПФР

0 - 01.12.2011 - 20:25
В этом годе получила очередное "письмо счастья".
В связи с известным ажиотажем по сдаче индивидуальных сведений в ПФР и распределении уплаченных сумм, естественно, подробнейшим образом была в курсе всех сумм, уплаченных за меня всеми работодателями, до последней копейки. Поскольку сама эти сведения и формировала, и выгружала из ЗиК.
Получив подметное письмецо, была изрядно удивлена полным несоответствием.
Поскольку я девушка въедливая (плешь любому проем), начала разбираться...

короче

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 14.12.2009 N 987н (ред. от 27.07.2010) "Об утверждении Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах"



1 - 01.12.2011 - 20:30
короче... 16/20 по 2010 году и 16/26 по этому...
т.к. с 2010 года сколько бы взносов ни было уплачено - на индсчета идёт только 16%, а что свыше - в общую корзину для выплат текущим пенсионерам... с 2012 - открыто названа солидарная часть...
2 - 01.12.2011 - 20:33
Цитата:
VI. Лицевой счет застрахованного лица
50. На каждое застрахованное лицо, зарегистрированное в системе обязательного пенсионного страхования, Пенсионный фонд Российской Федерации открывает лицевой счет с постоянным номером.
...
н) суммы начисленных страхователем данному застрахованному лицу страховых взносов;
Для лиц 1966 года рождения и старше с 1 января 2010 года учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии по тарифу 16,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователями суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо.
Для лиц 1967 года рождения и моложе с 1 января 2010 года учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии по тарифу 10,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователями суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо;
вот так вот.
платим 26%, на лицевом счете учитываются только 16%
пенсия будет рассчитываться только из 16%, независимо от суммы, уплаченной работодателем.

10% уходят в общак ПФР.

платите, господа работодатели, платите...

victuan может и дальше разрабатывать хитроумные алгоритмы распределения уплаченных сумм...

А госпожа Г[оликова] одним подзаконным актом послала вас всех в далекое пешее эротическое путешествие...
3 - 01.12.2011 - 20:36
2-Гена > и зачем тогда вся эта мутота с распределением уплаченных сумм?
зачем эта ежеквартальная суета со сдачей персучета?
4 - 01.12.2011 - 20:41
затем, что именно с 2010 года накопления молчунов, а их подавляющее большинство, теперь передают управляющей компании ВТБ(?) УК в портфель... т.к. это живые деньги, то нужна уже фиксация до копейки данных платежей тем, кто платит - работодателем, а не ПФР, как раньше, когда деньгами распоряжался ПФР...
5 - 01.12.2011 - 20:56
5-Гена >накопительная часть пенсии молчунов и так всю жизнь (до 2010 года) была в ВЭБе.

про то, что страховую часть с 2010 года передадут в ВЭБ (ВТБ?), я не знала.
6 - 01.12.2011 - 21:01
да... ВЭБ... глянь в письмо счастья...
7 - 01.12.2011 - 21:05
короче, для накопительной части есть какой-то смысл детализировать уплату накопительной части по людям. Да и то не для ВЭБа, а для тех, кто перевел свои накопления в негосударственную управляющую компанию.
Именно в негосударственную УК нужно перечислить какую-то живую копейку, а все, что осталось - в ВЭБ, общим чохом.

Для тех, за кого платят только страховую часть(кто старше 66 года), вообще нет никакого смысла в распределении уплаченных сумм.
Потому что на индивидуальный лицевой счет падет 16% от начисленной суммы.
Уплаченная вообще никакой роли не играет.
Страховая часть ни в какие УК не передается.
8 - 01.12.2011 - 21:26
как раз страховая с 2010 идёт в ВЭБ... это накопительную можно по желанию...
9 - 01.12.2011 - 21:26
Вот и выходит, что страховую часть распределять вообще ни к чему.
В отличие от накопительной части.

А сколько было возвратов, корректировок именно из-за расхождения в 1 рубль именно в страховой части... Сколько было нервов, валерьянки...

Сколько работы было сделано...

Бессмысленной работы...

Работы, которая не нашла отражения ни в "письмах счастья", ни в индивидуальных лицевых счетах...
10 - 01.12.2011 - 21:28
9-Гена >я не нашла где сказано, что страховая идет в ВЭБ, наверно пропустила или невнимательно искала, ссылочку не дашь?
11 - 01.12.2011 - 21:29
Поймал себя на мысли, что почему-то глубоко всё равно..
12 - 01.12.2011 - 21:36
(11) А, впрочем, это не важно, все равно на индивидуальном лицевом счете 16/26 от начисленной суммы.
13 - 01.12.2011 - 21:38
(12) с точки зрения собственной безопасности и обеспечения своей собственной старости - все равно. В азартные игры с государством играть бесполезно.


С точки зрения бессмысленности работы для бухгалтеров - нет, не все равно. Как говорит Гена - за бухгалтеренок обидно.
Гость
14 - 01.12.2011 - 22:04
весьма познавательно
П.С. охренеть
15 - 01.12.2011 - 23:04
14-Блондинка в шок > +1
Гость
16 - 02.12.2011 - 01:32
Ну, я давно говорил, что наша пенсионная система гнилая... Что начинать лечение надо с взымания взносов из зарплаты, напрямую указывая из в расчетных листках как НДФЛ. Потомушто эти взносы все равно берутся из нашей зарплаты: просто ФОТ заранее делится на часть "касс" и на часть "взносы".
А Гена с жаром большевика все доказывал, какое это благо, что платят "буржуи"... Ага.
Вначале идет марксисткая демагогия. И формирует мысли. А мысли прорастают делом.
"Чтобы правильно сделать, надо правильно мыслить. Чтобы правильно мыслить, надо правильно называть".
17 - 02.12.2011 - 04:20
Не даром же проскакивал проект ПФР, который должен отменить распределение уплат полюдно (с 2012?)
18 - 02.12.2011 - 06:30
А откуда же ещё брать средства на индексацию пенсий?
:)
19 - 02.12.2011 - 08:01
что такое 16%?
напомню, что расчётный срок дожития для знаменателя расчёта пенсии есть 19 лет...

ПрибавкаКПенсииЗаГодРаботы = 16%/19 = 0.84%

на пальцах: за три года работы получите 2.5% от среднего своего оклада с верхним ограничением... за 30 лет работы - получите ровно 25% или четверть...

если белый средний оклад 40000, то через 30 лет работы пенсия будет 10000...
если белый средний оклад 15000, то через 30 лет работы пенсия будет 3750...
если белый средний оклад 6000, то через 30 лет работы пенсия будет 1500...
20 - 02.12.2011 - 09:21
20-Гена >напомню, что расчётный срок дожития для знаменателя расчёта пенсии есть 19 лет...
Увы, Геночка, увы. Даже эта константа "19 лет" в скором времени может стать периодической. :)

Ибо есть законопроекты, где рекомендуется возраст дожития корректировать ежегодно "на основании статданных".
Ну а что такое "статданные" в нашем государстве, если даже директор НИИ статистики Росстата уволился со словами - "Надоело врать!"
:)
21 - 02.12.2011 - 10:01
неважно... будет за 30 лет не четверть, а немного меньше или немного больше... суть не меняется...

работодатель, уходящий в серую схему, напрямую грабит пенсии своих работников...
22 - 02.12.2011 - 10:30
Гена, да я вообще-то не об этом. Не о будущих пенсиях.
Я о другом - тут все мучились, распределяли уплаченные суммы, делали доработки (внешние обработки) в ЗиКе, бухгалтера нервничали, искали копейки - а зачем?
Если все разбивается о фразу - " на индивидуальном лицевом счете 16/26 всегда, независимо от фактически уплаченной суммы".
Причем 16/26 для всех - в том числе и для тех, кто платит меньше, для спецрежимов типа ЕСХН (10,3%) и т.п.
Я не понимаю смысла этой работы, этого распределения и этого поиска копеек. Может, я чего-то не вижу и где-то эти сведения об уплате страховой части полюдно нужны, но точно не в индивидуальных лицевых счетах.

На всякий случай - я говорю только о страховой части.
За накопительную - вопроса нет.
23 - 02.12.2011 - 10:35
Вы не так поняли... это только у общего режима зачисляют меньше, а спецрежимникам, наоборот, больше... в знаменателе стоит тариф...

например, для ЕСХН зачислят больше уплаченного - 16/10.3
Гость
24 - 02.12.2011 - 10:42
(23) Дык смысл всех подобных телодвижений один - максимум прибыли при минимуме ответственности. Деньги в ПФР, а если что не так по конкретным пенсиям - виноват работодатель и его отчетность. Деньги в ФСС, а если что не так по конкретным БЛ - виноват работодатель (на крайняк - медучреждение). "Повышения ФЗП запланированы", а если что не так по зарплатам бюджетников, то виноват опять же работодатель, как вариант - сам работник, если надо обосновать снижение зп вместо декларируемого повышения.
25 - 02.12.2011 - 10:42
24-Гена >
Да все так я поняла, просто не так написала.
16/26 - считай, это опИска.
16% от налогооблагаемой базы - так будет точнее.

например, для ЕСХН зачислят больше уплаченного - 16/10.3
и ты тоже описАлся.
для ЕСХН на счете отразят 16/10.3 от начисленного.

уплаченное вообще ни при чем. Ненужная информация. Просто ненужная. И напрасная работа бухгалтера.
26 - 02.12.2011 - 10:49
(26) уплата нужна для - ещё раз глянь второе предложение в #5
27 - 02.12.2011 - 11:39
(27) И ты еще раз глянь (11) и последнее предложение в (23) :)

Страховая часть ни в какую в УК не передается.
Дай ссылочку на обратное.
типа - http://www.pfrf.ru/investing/

В формировании пенсионных накоплений участвуют только средства из накопительной части (и еще материнский капитал). Средства за счет страховой части в формировании пенсионных накоплений не участвуют. ФЗ-11 от 24.07.2002 так и называется - "Об инвестировании средств для финансирования накопительной части ..."
28 - 02.12.2011 - 11:51
Средства от накопительной части пенсии могут передаваться ГУК, УК или НПФ. Т.е. реально уходят из со счета государственного ПФРФ в частные руки живые деньги. В размере реально уплаченных сумм.

Средства от страховой части пенсии виртуально накапливаются на лицевых счетах (в жестко фиксированном размере 16% от налогоблагаемой базы, ни от каких уплаченных сумм не зависят)),
а реально используются на текущие выплаты. Т.е. живые деньги ни в какие УК не уходят и уходить не могут... текущие пенсии платить будет не из чего...
29 - 02.12.2011 - 12:03
наконец-то понял... ты не так понимаешь термин "накопительная часть трудовой пенсии" - это НЕ есть 6% для молодых... это есть все страховые взносы плюс доброволка плюс не помню...
в отличие от базовой (постоянной) части как слагаемого пенсии...
30 - 02.12.2011 - 12:45
хм... я понимаю их так, как они называются:

1. "1820201006100160 - страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, направленные на выплату накопительной части трудовой пенсии".

2. "1820202006100160 - страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, направленные на выплату страховой части трудовой пенсии".

В общем случае да - накопительная часть состоит из первых взносов, добровольных взносов и, даже, как уже говорила, и материнский капитал можно туда же...
Но в простейшем случае, когда нет ни ДСВ, ни чего то еще подобного - накопительная часть пенсии формируется только из этих взносов. И именно они передаются в УК.


меня же интересует, зачем распределять полюдно уплату вторых взносов? которые по определению не идут на выплату накопительной части и не фиксируются в спецразделе индивидуального л/с?
Или ты хочешь сказать, что я ошибаюсь и вторые взносы участвуют в формировании накопительной части трудовой пенсии?
Гость
31 - 02.12.2011 - 13:11
31-Блондинка в шок >"...и вторые взносы участвуют в формировании накопительной части трудовой пенсии?"
возможно это считается на случай дефолта либо очередной перестройки пенсионной системы;-)
32 - 02.12.2011 - 13:12
Да, извиняюсь, старую платежку из 1С скопировала, журнал был открыт далеко назад, исправляюсь:

1. 39210202020061000160 - Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в РФ, зачисляемые в ПФ РФ на выплату накопительной части трудовой пенсии.

2. 39210202010061000160 - Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в РФ, зачисляемые в ПФ РФ на выплату страховой части трудовой пенсии
Гость
33 - 02.12.2011 - 13:12
Жили были мауси и катауси. Мауси лежала на коврике, а когда приходил катауси, то тут же прыгал на мауси и до самого вечера вазюкал её туда-сюда, туда-сюда и всё никак не мог побороть. Вечером катауси уставал и оставлял мауси лежать на коврике до следующего дня... И при чём бы тут кактус? Просто кактус всё это время всё так-же стоял рядом и тихо завидовал мауси..
34 - 02.12.2011 - 13:20
косноязычность наших законодателей... слова "страховой" и "накопительный" встречаются в рахных местах с разным смыслом...

лучше всего ориентироваться на основной закон о пенсиях 173-ФЗ

1. Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:

СЧ = ПК / Т + Б, где

СЧ - страховая часть трудовой пенсии по старости;
ПК - сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица (статья 29.1 настоящего Федерального закона), учтенного по состоянию на день, с которого указанному лицу назначается страховая часть трудовой пенсии по старости;
Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего 19 лет (228 месяцев);
Б - фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости.
------
23. Размер накопительной части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:

НЧ = ПН / Т, где

НЧ - размер накопительной части трудовой пенсии по старости;
ПН - сумма пенсионных накоплений застрахованного лица, учтенных в специальной части его индивидуального лицевого счета по состоянию на день, с которого ему назначается накопительная часть трудовой пенсии по старости [это и есть страховые взносы плюс накопительные взносы плюс доброволка плюс маткапитал];
Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии (пункт 1 настоящей статьи).
=======

т.е. в накопительную часть трудовой пенсии входят страховые взносы :)

теперь понятно?
35 - 02.12.2011 - 13:44
Нет. Именно вот эта фраза - "Это и есть страховые взносы плюс накопительные взносы плюс доброволка плюс маткапитал".
Почему сюда включаются страховые взносы? Сам же в предыдущем предложении сказал - накоплений, учтенных в специальной части его лицевого счета.

А теперь смотрим, что учитывается в специальной части и что не учитывается в специальной части, а учитывается в общей части.
Цитата:
52. В общей части лицевого счета застрахованного лица указываются:
...
н) суммы начисленных страхователем данному застрахованному лицу страховых взносов;
Для лиц 1966 года рождения и старше с 1 января 2010 года учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии по тарифу 16,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователями суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо.
Для лиц 1967 года рождения и моложе с 1 января 2010 года учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии по тарифу 10,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователями суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо;
...
53. В специальной части лицевого счета застрахованного лица указываются:
а) суммы страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, поступившие на накопительную часть трудовой пенсии (указанные суммы для лиц 1967 года рождения и моложе с 1 января 2010 года учитываются по тарифу 6,0 процентных пункта тарифа страхового взноса), в том числе:
суммы дополнительных страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии, суммы взносов работодателя, уплаченных в пользу застрахованного лица, поступивших в соответствии с Федеральным законом от 30 апреля 2008 г. N 56-ФЗ "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений";
суммы поступивших взносов на софинансирование формирования пенсионных накоплений в соответствии с Федеральным законом от 30 апреля 2008 г. N 56-ФЗ "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений";
б) сведения о выборе застрахованным лицом инвестиционного портфеля (управляющей компании);
в) сведения, отражающие результаты передачи средств пенсионных накоплений на инвестирование управляющим компаниям;
г) сведения, отражающие результаты временного размещения средств пенсионных накоплений в период до отражения их в специальной части лицевого счета;
д) сведения, отражающие учет дохода от инвестирования средств пенсионных накоплений;
е) сведения, отражающие учет необходимых расходов на инвестирование средств пенсионных накоплений;
ж) сведения о передаче средств пенсионных накоплений от одной управляющей компании другой;
з) сведения о передаче средств пенсионных накоплений в негосударственный пенсионный фонд;
и) сведения о передаче средств пенсионных накоплений из негосударственного пенсионного фонда в Пенсионный фонд Российской Федерации;
к) суммы произведенных выплат за счет средств пенсионных накоплений;
л) сведения о правопреемниках умершего застрахованного лица и произведенных им выплатах средств пенсионных накоплений;
м) сведения о сумме средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной части трудовой пенсии, включая доход от их инвестирования;
(пп. "м" введен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 27.07.2010 N 550н)
н) сведения об отказе от направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на формирование накопительной части трудовой пенсии и выборе другого направления их использования в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", а также об объеме указанных средств.
(пп. "н" введен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 27.07.2010 N 550н)
Специальная часть лицевого счета может содержать также другие сведения, передаваемые в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Я не вижу, что в спецчасти индивидуального счета в ПФР учитывается страховая часть взносов. Поэтому я не могу сделать вывод, что
Цитата:
накопительная часть трудовой пенсии по старости [это и есть страховые взносы плюс накопительные взносы плюс доброволка плюс маткапитал]
36 - 02.12.2011 - 13:47
да?
ну значит я ошибаюсь...
37 - 02.12.2011 - 14:06
ага. :)

И, возвращаюсь к сабжу - в этом приказе используются такие обороты: - в общем разделе суммы "начисленные,... независимо от фактически уплаченной"
а в спец. разделе применяются такие обороты, как "поступившие,... уплаченные работодателем".

Возможно, когда-нибудь суммы, уплаченные полюдно на страховую часть - и понадобятся ПФР. Возможно, они заранее подстраховались. :)
Но пока, насколько я могу судить - эта информация (о полюдном распределении сумм, уплаченных по страховой части) нигде в ПФР не используется.

Вот такой вот вывод я сделала из "письма счастья".
38 - 02.12.2011 - 14:26
интересно... надо "поймать за хобот" любого одноэсника, который обслуживает ПФР... пусть качнёт их программку по расчёту пенсий... :)
39 - 02.12.2011 - 15:12
39-Гена > Зачем так сложно: http://obzorzarplat.ru/servis/pensiya/


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены